Dieciątko Jezus

[Małgorzata]

Już ze trzy chyba razy napisałaś, że sztucznie nakręcamy temat, ale musisz pamiętać, ze jeżeli piszesz w wątku, to przyczyniasz się do jego nakręcania. Wniosek jest logiczny - jeżeli nie chcesz nakręcanych wątków - nie pisz. Co jest w tej opinii niegrzecznego??

Jesteś na forum niecałą dobę i już autorytatywnie sie wypowiadasz. Proponuję więcej pokory. Wszak to chrześcijańska cnota.

[gosiek]

Już ze trzy chyba razy napisałaś, że sztucznie nakręcamy temat, ale musisz pamiętać, ze jeżeli piszesz w wątku, to przyczyniasz się do jego nakręcania. Wniosek jest logiczny - jeżeli nie chcesz nakręcanych wątków - nie pisz. Co jest w tej opinii niegrzecznego??

Jesteś na forum niecałą dobę i już autorytatywnie sie wypowiadasz. Proponuję więcej pokory. Wszak to chrześcijańska cnota.

1.Aha.
2. To że jestem na tym forum kilkanaście godzin dopiero, to nie oznacza , że nie mam prawa się wypowiadać stanowczo na jakiś temat... wszak długa obecnośc na nim nie jest gwarantem czegokolwiek.A jesli jest, to po jakim czasie można się autorytatywnie wypowiadać? Może nie doczytałam regulaminu.. ?

3. I znowu nie dotrzymuję obietnic i wypowiadam się nie na temat.. !

Ale już koniec z tym! Słowo!

[niebieski]

Zresztą na polach byli jeszcze pasterze, których pod koniec grudnia nie spotkamy.

Otoz to! Ten ewangeliczny "szczegół" ma swoja wymowe!

Dla wiary nie ma znaczenia, kiedy Pan Jezus się urodził. Jednak interpretacja tego szczegółu wcale nie jest taka jednoznaczna, jak sądzisz. Por.:

Mamy także jeszcze jedną przesłankę za grudniową datą narodzin Pana Jezusa. Święty Łukasz podaje nam bowiem taką informację:
W tej samej okolicy przebywali w polu pasterze i trzymali straż nocną nad swoją trzodą. (Łk 2,8)
Wielu egzegetów i historyków przypomina tu, że straż nocną pasterze trzymali tylko w czasie, gdy się rodziły młode jagnięta. Trzeba je było bowiem czyścić i pilnować, strzec przed zmarznięciem i otaczać opieką. A ponieważ owce parzą się zawsze po przesileniu letnim i ich ciąża trwa pięć miesięcy, więc właśnie w okresie grudnia rodzą się młode owieczki i wtedy pasterze „trzymają nocną straż” nad swymi trzodami. Nie jest to niepodważalny dowód, ale jest to kolejna wskazówka, kolejna poszlaka wskazująca na 25. grudnia. ( http://fronda.pl/hiob/blog/25_grudnia ).

[niebieski]

niebieski, rok świątynny zaczyna się na przełomie marca i kwietnia. 8. zmiana miała więc miejsce w czerwcu i wtedy Elżbieta poczęła. Za sześć miesięcy Maria ja odwiedza. Właśnie niedawno miała wizytę anioła, więc około grudnia poczęła. Dziewięć miesięcy mija i mamy wrzesień - październik.

Myślę, że upraszczasz przyjmując, że w pierwszym tygodniu każdego rok świątynnego pierwsza zmiana służyła w świątyni. Byłoby tak, gdyby rok miał 48 tygodni. A ponieważ tak nie jest, trzeba "cofać się do tyłu" od momentu, kiedy wiadomo było, która zmiana służyła w świątyni aż do interesującego nas czasu. To nie są pewne dane, ale innymi "pewnymi" danymi nie dysponujemy na chwilę obecną.

Arguments based on Zachary's temple ministry are unreliable, though the calculations of antiquity (see above) have been revived in yet more complicated form, e.g. by Friedlieb (Leben J. Christi des Erlösers, Münster, 1887, p. 312). The twenty-four classes ofJewish priests, it is urged, served each a week in the Temple; Zachary was in the eighth class, Abia. The Temple was destroyed 9 Ab, A.D. 70; late rabbinical tradition says that class 1, Jojarib, was then serving. From these untrustworthy data, assuming that Christ was born A.U.C. 749, and that never in seventy turbulent years the weekly succession failed, it is calculated that the eighth class was serving 2-9 October, A.U.C. 748, whence Christ's conception falls in March, and birth presumably in December. Kellner (op. cit., pp. 106, 107) shows how hopeless is the calculation of Zachary's week from any point before or after it. ( http://www.newadvent.org/cathen/03724b.htm )

[Małgorzata]

Myślę, że upraszczasz przyjmując, że w pierwszym tygodniu każdego rok świątynnego pierwsza zmiana służyła w świątyni.

Sugerujesz, że wraz z nowym rokiem świątynnym "dyżur" miała nie 1. zmiana?
W ten sposób możemy udowodnić, ze Jezus urodził się np. w marcu.

[niebieski]

Myślę, że upraszczasz przyjmując, że w pierwszym tygodniu każdego rok świątynnego pierwsza zmiana służyła w świątyni.

Sugerujesz, że wraz z nowym rokiem świątynnym "dyżur" miała nie 1. zmiana?

Istniejące historyczne dokumenty na ten temat pokazują, że zmiany miały dyżur jedna po drugiej, w sposób ciągły, także kiedy nastawał nowy rok. Dlatego odpowiedź na Twoje pytanie brzmi: Tak.

W ten sposób możemy udowodnić, ze Jezus urodził się np. w marcu.

Na pewno nie można tego wykluczyć z całą pewnością, ponieważ wspomniane dane nie są pewne. Jednak wskazują one na koniec grudnia. Jak wspomniałem powyżej, dla naszej wiary, data narodzin odgrywa znacznie drugorzędne. Zdaje się, że w tym się zgadzamy, prawda?

[Małgorzata]

Jak wspomniałem powyżej, dla naszej wiary, data narodzin odgrywa znacznie drugorzędne. Zdaje się, że w tym się zgadzamy, prawda?

Jak najbardziej. Dzięki za wymianę zdań.

[niebieski]

Dzięki za wymianę zdań.

Wzajemnie

[gosiek]

Dzięki za wymianę zdań.

Wzajemnie

Nie ma to jak zgoda ! Pozdrawiam ...

[Lash]

Kazda osoba w kazdym pokoleniu musi patrzeć na siebie jakby opuściła EGIPT osobiscie
etc

O to właśnie chodzi.

Ja wiem o co chodzi i napewno zdania
zyd wierzył że ma udział w wydarzeniu sprzed 1000 lat
oraz
wydarzenie dla niego odbywa sie dzisiaj -
nie sa równoważne

[Lash]

BTW - jesteś żydem?

Kościół od początku rozumiał się jako dziedzic obietnic danych Izraelowi. Por. Rz 9, 6-8, Ga 6, 11-16 (zwłaszcza w. 16).

|Ale nie NAUKI TALMUDYCZNEJ co nie

[Lash]

Czy Pan nie urodził się wtedy gdy wypadało święto namiotów?
Wszakże....


(14) A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I widzieliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, będąc pełnym łaski i prawdy

σκηνόω
- rozbijac namiot.

Świątynia ciała to rozbicie namiotu pierwszej świątyni ....

[niebieski]

Dzięki za wymianę zdań.

Wzajemnie

Nie ma to jak zgoda ! Pozdrawiam ...

Wzajemnie

[niebieski]

Kazda osoba w kazdym pokoleniu musi patrzeć na siebie jakby opuściła EGIPT osobiscie
etc

O to właśnie chodzi.

Ja wiem o co chodzi i napewno zdania
zyd wierzył że ma udział w wydarzeniu sprzed 1000 lat
oraz
wydarzenie dla niego odbywa sie dzisiaj -
nie sa równoważne

Nikt nie twierdzi, że liturgiczne uobecnianie polega na dosłownym powtórzeniu obchodzonych w liturgii wydarzeń. Jest to raczej sakramentalne uczestnictwo w tych wydarzeniach.

[Lash]

Kazda osoba w kazdym pokoleniu musi patrzeć na siebie jakby opuściła EGIPT osobiscie
etc

O to właśnie chodzi.

Ja wiem o co chodzi i napewno zdania
zyd wierzył że ma udział w wydarzeniu sprzed 1000 lat
oraz
wydarzenie dla niego odbywa sie dzisiaj -
nie sa równoważne

Nikt nie twierdzi, że liturgiczne uobecnianie polega na dosłownym powtórzeniu obchodzonych w liturgii wydarzeń. Jest to raczej sakramentalne uczestnictwo w tych wydarzeniach.

Wieć wszystkie gadki o uobecnianiu Ofiary w trakcie mszy jako onecje ofairy nie pasuja do tego modelu
tak samo inne anamnezy KRK