Czy Bóg wie kto bedzie zbawiony?

[Lash]

Zgadzam sie z tym co napisałeś, ale wytłumacz mi jedno. Co ze zbawieniem człowieka, który poznał Boże prawo, narodził sie na nowo i wyznał że Chrystus jest jego Panem, lecz po jakimś czasie dopuścił się świadomie grzechu? Czy taki ktoś będzie zbawiony? Czy to też jest elementem Bożego planu i tak miało być?

Bóg Łaskawie mu wybaczy.
Jeśli bowiem jest narodzony na nowo to tak jest.

Problem pojawia się od innej strony.
Obserwując kogoś kto "jest nownowarodzny" NIE WIESZ czy takim jest NIE ZNASZ JEGO SERCA tylko Bóg je zna.
Masz więc trzy opcje
- to nowonarodzony i grzech mu nie zaszkodzi ale za jakiś czas z niego bedzie pokutował
- to nienowonarodzony i ten grzech mu to uświadomi i z tego powodu bedzie pokutował i się nwaróci
- to nieodrodzony i ten grzch ujwania jego serce.

Bóg sądzi a my nie osądzmay sługi jego ale zachecemy wszystkich do czystości.
Gdzy grzech jest jawny i może pokalac innych takak osoba powinna zostac usunięta ze społeczności.

[Lash]

Oczywiście że zapłacił, lecz jest tez napisane, że dla tych co poznali prawo, a nadal grzeszą świadomie, nie ma ofiary przebłagalnej. A Twoim zdaniem, jak jest?

I jak rozumiesz ten tekst?

[Lash]

Owce / Latorośl

Jan nie podaje że wszystki owce kóre weszły są Jego.
Podaje jednak szczególna grupę owiec - MOJE OWCE

(11) Ja jestem dobrym pasterzem. Dobry pasterz daje życie swoje za owce.
(Ew. Jana 10:11, Biblia Tysiąclecia)

(14) Ja jestem dobrym pasterzem i znam owce moje, a moje Mnie znają,
(Ew. Jana 10:14, Biblia Tysiąclecia)

(15) podobnie jak Mnie zna Ojciec, a Ja znam Ojca. życie moje oddaję za owce.
(Ew. Jana 10:15, Biblia Tysiąclecia)

(16) Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz.
(Ew. Jana 10:16, Biblia Tysiąclecia)

(27) Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną
(Ew. Jana 10:27, Biblia Tysiąclecia)


Zdecydowanie Owce MOJE ( JEZUSA ) nie odjedą od Jezusa i będe słuchac Jego głosu i isć za nim
to wskazuje że jesli nawet uznamy owce bez określnika MOJE za większa grupę to Grupa MOJE OWCE wskzuje bardziej na Ciało Chrystusa = odrodznych z Ducha Św i zbawionych.



Latorośl to obraz szerszy - Ludu Boga w ST i kościoła w NT.
W Krzewie są latorosle owocne i nieowcne.
Nieowocne to te które NIE TRWAJĄ w Krzewie ( ciekawy obraz gałezi które nie są przyłaczoe do Krzewu one nie są zrośnięte z krzewem! )
Latorośl zaś wydaje tylko owoc jeśli jest złączona z krzewem. Dlatego Ojciec ususwa niemieszkjące w Krzweie latorośle .... i daje je na spalenie.

[Ferdek]

Oczywiście że zapłacił, lecz jest tez napisane, że dla tych co poznali prawo, a nadal grzeszą świadomie, nie ma ofiary przebłagalnej. A Twoim zdaniem, jak jest?

I jak rozumiesz ten tekst?

Ja go rozumiem tak, że choć by ktoś stawał na głowie, to jeśli poznał prawo a nadal grzeszy, to Jezus mu kiedyś powie "nie znam cie".

[fantomik]

Mówił o owcach, czyli o wszystkich którzy Go wyznali jako Pana, tak?

No nie do końca się zgodzę (bo nie wiem jak rozumiesz "wyznali jako Pana" Owce to wybrani.

Kim są owce, które się zagubiły - które Chrystus szuka?

Każdy z wybranych -- rodzimy się takimi. I Abraham i Św. Piotr czy Św. Paweł.

Ktoś powie "za mnie też Chrystus oddał życie i należę do Jego owczarni", a później idzie i grzeszy.

A co mówi Chrystus o owcach?

A tu inna odsłona tej wypowiedzi: "za mnie też Chrystus oddał życie i należę do Jego owczarni, więc mogę robić co mi się podoba, bo i tak mam pewne zbawienie - w końcu zostałem wybrany".

A Prawdziwa Owca idzie za swoim Pasterzem. List do Rzymian, rozdział 6. Przeczytaj pytanie na które Św. Paweł odpowiada -- porusza On dokładnie tą kwestię, która Cię nurtuje

Zastanów się nad naturą Nowego Narodzenia -- zastanów się co wtedy i czy w ogóle coś, dzieje się z człowiekiem? z jego sercem na przykład? W we współczesnym popularnym-Arminiańskim (nie klasycznym) punkcie widzenia, Nowe Narodzenie można tak naprawdę kompletnie pominąć, zestawiane jest zwykle tylko i wyłącznie z ludzką decyzją ale nie ma w praktyce zbyt wielkiego znaczenia (a wystarczy poczytać w Piśmie jak bardzo Nowe Stworzenie jest kluczowe w teologii Św. Pawła, ot ciekawa rozbieżność).

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[fantomik]

Oczywiście że zapłacił, lecz jest tez napisane, że dla tych co poznali prawo, a nadal grzeszą świadomie, nie ma ofiary przebłagalnej. A Twoim zdaniem, jak jest?

I jak rozumiesz ten tekst?

Ja go rozumiem tak, że choć by ktoś stawał na głowie, to jeśli poznał prawo a nadal grzeszy, to Jezus mu kiedyś powie "nie znam cie".

To powie wszystkim, żaden chrześcijanin póki żyje nie jest wolny od grzechu W Pierwszym Liście Jana zauważ, że Jan dość kategorycznie zauważa, że nadal jednak grzeszymy (ale mamy nie rozpaczać bo mamy Adwokata przed Ojcem! Nie przed Sędzią, ale przed Ojcem -- poczytaj )

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Lash]

Oczywiście że zapłacił, lecz jest tez napisane, że dla tych co poznali prawo, a nadal grzeszą świadomie, nie ma ofiary przebłagalnej. A Twoim zdaniem, jak jest?

I jak rozumiesz ten tekst?

Ja go rozumiem tak, że choć by ktoś stawał na głowie, to jeśli poznał prawo a nadal grzeszy, to Jezus mu kiedyś powie "nie znam cie".

Znasz Prawo?
Nigdy od nowego narodzenie nie zgrzeszyłeś?
upadłeś raz?
Wybacza ale Masz wiecznego bana ...

[Ferdek]

Oczywiście że zapłacił, lecz jest tez napisane, że dla tych co poznali prawo, a nadal grzeszą świadomie, nie ma ofiary przebłagalnej. A Twoim zdaniem, jak jest?

I jak rozumiesz ten tekst?

Ja go rozumiem tak, że choć by ktoś stawał na głowie, to jeśli poznał prawo a nadal grzeszy, to Jezus mu kiedyś powie "nie znam cie".

Znasz Prawo?
Nigdy od nowego narodzenie nie zgrzeszyłeś?
upadłeś raz?
Wybacza ale Masz wiecznego bana ...

Nie wiem o co Ci chodzi z tym banem
Gdzie napisałem że nie zgrzeszyłem? Jaki mają cel te pytania?

[Ferdek]

Aha i po co te nerwy? Pytam, bo jakoś tak to odebrałem.

[fantomik]

Aha i po co te nerwy? Pytam, bo jakoś tak to odebrałem.

"Wiecznego bana" miało oznaczać, że przy takim podejściu nikt nie byłby na pewno zbawiony, bo każdy po nowym narodzeniu na pewno zgrzeszy.

Pozdrawiam,
f.

[Lash]

Oczywiście że zapłacił, lecz jest tez napisane, że dla tych co poznali prawo, a nadal grzeszą świadomie, nie ma ofiary przebłagalnej. A Twoim zdaniem, jak jest?

I jak rozumiesz ten tekst?

Ja go rozumiem tak, że choć by ktoś stawał na głowie, to jeśli poznał prawo a nadal grzeszy, to Jezus mu kiedyś powie "nie znam cie".

Znasz Prawo?
Nigdy od nowego narodzenie nie zgrzeszyłeś?
upadłeś raz?
Wybacza ale Masz wiecznego bana ...

Nie wiem o co Ci chodzi z tym banem
Gdzie napisałem że nie zgrzeszyłem? Jaki mają cel te pytania?

Pytania maja na celu ukazanie ściezki myslenia.

Pytania.

Znasz Prawo?
Skoro znasz biblię to ZNASZ PRAWO i ST i NT

Nigdy od nowego narodzenie nie zgrzeszyłeś?
Mozesz odpowiedziec tak lub nie!
Skoro nie to jesteś chyba jedyeny święty
Skoro tak to znaczy ze masz problem POZNAŁES prawo i po tym poznaniu zgrzeszyełś!

upadłeś raz?
powtórzenie pytania 2.

Wybacza ale Masz wiecznego bana ...
Stwierdzenie:
Skoro znasz Prawo to masz świdomość tego co jest grzeszne
skoro potem upadłeś choc raz -- to znaczy że Hebr 10:26 się do ciebie stosuje

Wiec wniosek jest jeden - masz wiecznego Bana - Bóg musi ciebie skazac na wieczne potepienie

wnioskuję tam na bazie twoich wcześniejszych stwierdzeń i to bez większych emocji.

Oczywiście że zapłacił, lecz jest tez napisane, że dla tych co poznali prawo, a nadal grzeszą świadomie, nie ma ofiary przebłagalnej. A Twoim zdaniem, jak jest?

Ja go rozumiem tak, że choć by ktoś stawał na głowie, to jeśli poznał prawo a nadal grzeszy, to Jezus mu kiedyś powie "nie znam cie".

Rozwijajac dalej twoja opcję widać ze
Pan Jezus ma więcej miłosierdzia dla jawnogrzesznicy gdy grzeszyła niz dla nawróconej osoby.
Oto mamy cudzołożnice której nalezy się śmierc ale Pan nie potępia jej.
dopuściła się setki razy cudzoł€stwa ale Bóg jest miłosierny!
wybaczył jej

JEDNAK gdy potem jeden raz upadałby to bach do piekla na wieki.

Z tego wynika jeden przykry model
Dopóki jestes grzesznikiem to Bóg ma dla ciebie nieskończenie wielkie miłosierdzie ale gdy jestes w jego rodzinie to nie ma miłosierdzia dla swoich dzieci a jesli juz to ma mniejsze niż dla grzezników z zewnątrz !
Dla mnie to trochę absurdalne podejście niestety nauczane w wielu kościołach w tym i niestety protestanckich

Wybacz że dałem ci wrażenie nerwowości

[Ferdek]

Dzięki za wyjaśnienie. Zaczynam chyba to rozumieć, ale nurtuje mnie jedno w tym co napisałeś "poznać prawo". Czy trzeba poznać dogłębnie S i N Testament by znać prawo? Wydaje mi sie że nie o tu chodzi. Wiesz że nie wolno zabijać, więc znasz prawo pod tym względem. Nie można chyba powiedzieć, że ten kto nie jest biegły w 100% w poznaniu Biblii nie zna prawa, bo co jeśli zna je powiedzmy w 30%?

[Lash]

Dzięki za wyjaśnienie. Zaczynam chyba to rozumieć, ale nurtuje mnie jedno w tym co napisałeś "poznać prawo". Czy trzeba poznać dogłębnie S i N Testament by znać prawo? Wydaje mi sie że nie o tu chodzi. Wiesz że nie wolno zabijać, więc znasz prawo pod tym względem. Nie można chyba powiedzieć, że ten kto nie jest biegły w 100% w poznaniu Biblii nie zna prawa, bo co jeśli zna je powiedzmy w 30%?

Tym bardziej.
Zwróć uwagę, że jawnogrzesznica w Izraelu znała Prawo na 100%
Gdyby nie było dla niej miłosierdzia to ukamienowałby ja Pan Jezus
Prawo kazało traktować takie jednoznacznie.

To jest własnie mieszanie prawa i łaski i to na odrwót
Mówi sie
Bóg ma dla grzesznika Łaskę a w kościele mamy przestrzegać Dekalogu!

Prawda jest odkładnie Odwrotna.
Bóg ma Prawo dla grzesznika i jesli on nie wyełni Prawa bedzie potepiony.
Ale
Bóg tez może okazać łaskę i Przenieść grzesznika do swojego Krówlestwa Łaski w którym Prawo nie ma dłuzej mocy nad tym cżłowiekiem i nie moze go potepić.

Hebr 10 26 mówi o odrzucaniu OFIARY Chrystusa jako grzech. Jeśli świdomie odrzucamy Chrystusa jako nasza jedyną ofiarę ( pamietaj to list do zydówi swiaynia jeszcze jest ) i próbujemy zwierzetami przebłagać Boga to niema dla nas ofiary ale jest czekanie na sąd!

Nie ma miłosierdzia bo ono jest TYLKO i wyłącznie w Chrystusie!

[fantomik]

Dzięki za wyjaśnienie. Zaczynam chyba to rozumieć, ale nurtuje mnie jedno w tym co napisałeś "poznać prawo". Czy trzeba poznać dogłębnie S i N Testament by znać prawo? Wydaje mi sie że nie o tu chodzi. Wiesz że nie wolno zabijać, więc znasz prawo pod tym względem. Nie można chyba powiedzieć, że ten kto nie jest biegły w 100% w poznaniu Biblii nie zna prawa, bo co jeśli zna je powiedzmy w 30%?

Według Św. Pawła, zna każdy. Oraz nikt nie będzie przez Prawo usprawiedliwiony przed Bogiem (nikt go nie potrafi wypełnić, poza Chrystusem, który je wypełnił).

Pozdrawiam,
f.

[Ferdek]

nikt go nie potrafi wypełnić, poza Chrystusem, który je wypełnił

Amen.

Dzieki wielkie bracia. Jestem jak widać jeszcze raczkujący, ale chwała Bogu że daje mi to wszystko pomału poznać z waszą pomocą.