Wiara Pana Jezusa Chrystusa

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 10 sie 2012, 14:12

nesto pisze:Przecież wielokrotnie te własnie wersety były dyskutowane na wszystkie chyba możliwe sposoby.
Ręce opadają...

Wiem, że nie przekonam ani ciebie, ani wielu innych.
Piszę jednak prawdę, którą widzę w Biblii.
Piszę o człowieku sprawiedliwym - Jezusie, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i wybrał, aby poprzez jego życie i śmierć dać ludziom zbawienie. Którego następnie wskrzesił z martwych i ustanowił Panem stworzenia.


ps.
Jak dziwaczna jest teza sugerująca, że Bóg sam przed sobą odkupić musiał ludzkość.
Człowiek grzeszył, a odkupić grzech musi Bóg.
To właśnie CZŁOWIEK, jedyny SPRAWIEDLIWY poprzez swoje bezprzykładne posłuszeństwo odkupił ludzkie grzechy.
Wybrany został i ustanowiony jako ofira ze te grzechy (Baranek Boży) przez samego Boga.
A o kim mówią te wersety? O Maryji? :O

Przecież one mówia o JEZUSIE - BOGU


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
inquisitio
Posty: 4898
Rejestracja: 15 maja 2012, 11:41
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: inquisitio » 10 sie 2012, 16:23

Nesto piszesz ze nie jestes swiadkiem Jehowy ale twoje wypowiedzi i styl mowia co innego.Wstydzisz sie?


Contemplari et contemplata aliis tradere
Małgorzata
Posty: 14953
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 10 sie 2012, 16:37

Nikt nie nazywa i nie nazywał Jezusa Bogiem.


"My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym" 1J.5:20


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
alessa
Posty: 588
Rejestracja: 21 maja 2010, 21:51
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: gdynia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: alessa » 10 sie 2012, 17:34

nesto pisze:Akurat...
Bóg modlił się do siebie.
Bóg był większy sam od siebie.
Bóg mówił innym o sobie, że jest człowiekiem, który coś usłyszał u Boga i im to przekazuje.
Bóg wskazywał, że idzie do swojego i do naszego Boga.
Bóg, był uważany za swojego sługę przez swoich uczniów.
Bóg nie wie niektórych rzeczy, ale jednocześnie Bóg wie wszystko.
Bóg umarł i został wskrzeszony przez samego siebie, który żył.
Bóg odszedł sam do siebie, ale zesłał nam siebie-pocieszyciela.
Bóg chce, aby nie jego wola się działa, lecz działa się wola Boga.
Bóg nie robi tego i owego dla swojej chwały, ale dla chwały Boga.
Bóg w końcu opuścił sam siebie i bardzo mu z tego powodu było przykro i na dodatek sam nie wiedział dlaczego tak zrobił, a potem umierając z żalu do siebie samego wołał "dlaczego?".


nesto
Bóg przybrał postać ludzką, czyli grał wobec nas uczciwie stając się w pełni człowiekiem i poniósł za nas karę odczuwając wszystko dokładnie tak jak my. dla tego był synem jak i my ludzie jesteśmy, nie wiedział wszystkiego i nie traktował swojego cierpienia lekko, bo nie był w tym momencie wszechwiedzący tylko jak i my człowiekiem...ja tak to widzę
zastanów się i nie umniejszaj ofiary Chrystusa, bo Bóg nie posłał by np. Kazika dla załatwienia sprawy, dla tego że był "w porządku". Na przestrzeni wieków wielu chrześcijan było zabijanych dla Słowa Bożego w niemniej okrutny sposób, a jednak nikt nie był godzien... odkupić całej ludzkości
nesto pisze:Piszę o człowieku sprawiedliwym - Jezusie, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i wybrał, aby poprzez jego życie i śmierć dać ludziom zbawienie.

zanim namaścił to jeszcze zesłał Go do łona Marii w jakiś sposób, więc nie wybrał żadnego człowieka

Jam jest Pierwszy i Ostatni i żyjący.
Byłem umarły, a oto jestem żyjący na wieki wieków ...
A ilekroć Zwierzęta oddadzą chwałę i cześć, i dziękczynienie
Zasiadającemu na tronie,
Żyjącemu na wieki wieków,
10 upada dwudziestu czterech Starców przed Zasiadającym na tronie
i oddaje pokłon Żyjącemu na wieki wieków,
i rzuca przed tronem wieńce swe, mówiąc:
11 "Godzien jesteś, Panie i Boże nasz,
odebrać chwałę i cześć, i moc,
boś Ty stworzył wszystko,
a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone".
nesto pisze:Którego następnie wskrzesił z martwych i ustanowił Panem stworzenia.

Był już przy stworzeniu świata, więc nie ustanowił tego już po Jego śmierci
nesto pisze:Jak dziwaczna jest teza sugerująca, że Bóg sam przed sobą odkupić musiał ludzkość.
Człowiek grzeszył, a odkupić grzech musi Bóg.


to jest właśnie największa tajemnica, której nie pojmiemy wiedząc nawet że tak umiłował świat że wydał samego siebie. karą za grzech jest śmierć i żaden człowiek nie mógłby ponieść ofiary za całą ludzkość łamiącą prawo, które On sam ustanowił
I ujrzałem na prawej ręce Zasiadającego na tronie
księgę zapisaną wewnątrz i na odwrocie
zapieczętowaną na siedem pieczęci.
2 I ujrzałem potężnego anioła, obwieszczającego głosem donośnym:
"Kto godzien jest otworzyć księgę i złamać jej pieczęcie?"
3 A nie mógł nikt -
na niebie ani na ziemi, ani pod ziemią -
otworzyć księgi ani na nią patrzeć.

4 A ja bardzo płakałem,
że nikt nie znalazł się godzien, by księgę otworzyć ani na nią patrzeć.
5 I mówi do mnie jeden ze Starców:
"Przestań płakać:
Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy,
Odrośl Dawida,
tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci".


Przez wiarę z miłości do Boga Sabat świecąca, którego tajemnica z łaski objawiona jest przez Ducha Świętego
Potem ujrzałem anioła, mającego odwieczną Dobrą Nowinę do obwieszczenia tym, którzy siedzą na ziemi, wszystkim narodom, szczepom różnojęzycznym i ludom. Wołał on głosem donośnym: "Ulęknijcie się Boga i dajcie Mu chwałę, bo nadeszła godzina Jego sądu. Oddajcie pokłon Temu, który uczynił niebo i ziemię, i morze, i źródła wód!"
Obrazek
Awatar użytkownika
cezary
Posty: 343
Rejestracja: 03 lip 2011, 15:44
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: cezary » 11 sie 2012, 04:51

nesto pisze:Wybrany został i ustanowiony jako ofira ze te grzechy (Baranek Boży) przez samego Boga


"I oto rozległ się głos z nieba: Ten jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem" Mt.3
"Wznieśli miejsce ofiarne Tofet w Dolinie Ben-Hinnoma, aby spalać w ogniu swoich synów i swoje córki, czego Ja nie nakazałem i co mi nawet na myśl nie przyszło" Jer.7.31

a Twój bóg stwarza sobie syna aby złożyć go w ofierze... kim on jest ? kim jest bóg, który stwarza doskonałego i sprawiedliwego "istotę-człowieka" i mówi mu - złoże cię w ofierze za grzechy ludzi ? kim on jest, że sam ukrywa się a posyła stworzenie na hańbę, cierpienie, ból i śmierć i w dodatku opuszcza go w najtrudniejszym momencie ? ilu bardziej miłujących od Twojego boga było ludzi, którzy swoje własne życie kładli za życie innych ? jakim sadystycznym bogiem jest istota, której służysz, której służą tzw."świadkowie" i inni, którzy służą bogu wydającemu na śmierć i cierpienie swoje istoty, bogu, który może odsunąć kielich goryczy, ale tego nie czyni - patrząc na krwawy pot "swojego syna" i opuszczając go w chwili śmierci ? jak strasznym jest mieć takiego boga i jak nieludzkim jest chwalenie go, że stworzył sobie syna i wydał go na mękę ?


Jezus żyje w nas.
Awatar użytkownika
arturolczykowski
Posty: 178
Rejestracja: 17 lut 2012, 11:48
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Farnham, UK
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: arturolczykowski » 12 sie 2012, 10:44

"My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On (houtos) jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym" 1J.5:20


"My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, (będąc) w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On (houtos) jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym".

Ten prawdziwy w ktorym jestesmy, to Bog Ojciec, czyz nie? Wyrazenie "w Synu Jego" wyraznie na to wskazuje. Jesli ktos mowi: "Jesteśmy w mieście, które jest stolicą, w dzielnicy jej Pradze. Ono jest stolicą i pięknym miastem", to czy ostatnie zdanie dotyczy Pragi czy Stolicy?

Przyklad moze nieudolny, ale pokazujacy pewna zasade. Nie zawsze wyrazenie "tenci jest" czy "on to jest" odnosi sie do ostatnio wspomnianego podmiotu:

1 Jana 2:22 BT
Któż zaś jest kłamcą, jeśli nie ten, kto zaprzecza, że Jezus jest Chrystusem? Ten właśnie (gr. houtos) jest antychrystem, który nie uznaje Ojca i Syna.

Czyz Jezus Chrystus jest antychrystem, czy tez raczej chodzi o pierwszy wymieniony podmiot "ten, ktory zaprzecza"?

2 Jana 1:7 BG
Gdyż wiele zwodzicieli wyszło na świat, którzy nie wyznawają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele; ten (gr. houtos) jest zwodzicielem i antychrystem.

Kto znowu jest zwodzicielem i antychrystem, czyzby Jezus Chrystus, czy raczej wspomniani przed nim zwodziciele?


Małgorzata
Posty: 14953
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 12 sie 2012, 11:40

"My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, (będąc) w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On (houtos) jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym".


Dodane przez Ciebie słowo "będąc" jest już manipulacją.
My jesteśmy w Jezusie, który jest prawdziwym Bogiem. Tekst jest bardzo prosty tym razem, ale ty musisz go uwikłać, aby udowodnić to, czego tam nie ma. Ot, taka ludzka przekora :-/


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 12 sie 2012, 14:26

Można zrozumieć "On" jako ten, którego dał poznać Syn.

"Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy.
(My jesteśmy w tym, który jest
prawdziwy, w Synu Jego, Jezusie
Chrystusie.) On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. Dziatki, wystrzegajcie się fałszywych bogów."

Zresztą sam Jezus modląc się do Ojca, który go posłał nazywa go...
Jan 17,3
...aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

Tak więc mamy dwie możliwości.
Albo tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym jest Jezus Chrystus, i wtedy będzie to jedyny tekst, który wprost tytułuje Jezusa Prawdziwy Bóg(reszta przypadków tego tytułu odnosi się do Ojca, np. 1 Tes 1,9; 1 Tym 2,5.
Albo tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym jest ten, który posłał Jezusa, czyli Ojciec.
Przy okazji byłoby to jedyne miejsce, gdzie tytuł Życie Wieczne byłoby przypisane Ojcu(pozostaje są o Synu, np. 1 Jana 1,2).

Można też wziąć pod uwagę fakt występowania w Biblii wtrąceń.
Czyli autor pisze na jakiś temat, wrzuca dygresję, a potem kontynuuje temat.

Przykład:
Objawienie 16
14 Są to w rzeczywistości wypowiedzi
natchnione przez demony i dokonują
znaków, i wychodzą do królów całej
zamieszkanej ziemi, żeby ich
zgromadzić na wojnę wielkiego dnia
Boga Wszechmocnego. 15 „Oto przychodzę jak złodziej. Szczęśliwy, kto czuwa i strzeże swych
szat wierzchnich, żeby nie chodzić
nago i żeby nie patrzono na jego
hańbę”. 16 I zgromadziły ich na miejsce zwane po hebrajsku Har-Magedon.

Mamy tu
-wątek
-dygresja, wtrącenie
-kontynuacja


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
arturolczykowski
Posty: 178
Rejestracja: 17 lut 2012, 11:48
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Farnham, UK
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: arturolczykowski » 12 sie 2012, 16:28

Malgorzato, czepilas sie jednego slowka, ktore dodalem w nawiasie dla wyjasnienia a nie dla manipulacji, a nie odpowiedzialas na zadne z moich argumentow. Jak Jezus moze byc tym prawdziwym skoro tekst mowi, ze jestesmy w tym, ktory jest prawdziwy w Synu Jego? Jesli Jezus jest tym prawdziwym, to kto jest synem jego? Czyzbys sklaniala sie do teorii z Dana Browna z Kodu da Vinci :mrgreen:

Jezus przyszedl abysmy poznali tego, ktory jest prawdziwy... wiec poszukajmy, kogo on za takiego uwazal:

A to jest zywot wieczny, aby poznali CIEBIE jedynego prawdziwego Boga i tego, ktorego poslales Jezusa Chrystusa Jn 17:3

Za kogo zas uwazal siebie?

Lecz teraz chcecie zabic mnie CZLOWIEKA, ktory wam mowil prawde, ktora USLYSZAL OD BOGA... Jn 8:40


Awatar użytkownika
arturolczykowski
Posty: 178
Rejestracja: 17 lut 2012, 11:48
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Farnham, UK
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: arturolczykowski » 12 sie 2012, 16:36

(1Jn 5:20 [PBW])
​Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy...


(Jn 17:3 [PBW])
​A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.


Malgorzata:

My jesteśmy w Jezusie, który jest prawdziwym Bogiem


Kto tu manipuluje?


Małgorzata
Posty: 14953
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 12 sie 2012, 16:37

Słowo "prawdziwy" dwa razy odnosi się do Jezusa.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 12 sie 2012, 18:23

Czy słowo "prawdziwy" czy słowo "prawdziwy Bóg"?
Nie znalazłem żadnego fragmentu, żeby tytuł: Prawdziwy Bóg odniesiono do Jezusa. Stąd jeśli zwrot:"on jest prawdziwym Bogiem" odnosi się do Jezusa, jest to jedyny przypadek, gdzie byłby tak nazwany.

A jeśli chodzi o manipulacje to kilka by się znalazło, czy to w Brytyjce czy w Biblii Tysiąclecia. Tylko w drugą stronę niż w Biblii świadków.
Ale to na inny temat :)


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 12 sie 2012, 18:37

A jednak wrzucę jeden przykład.
2 Piotra 1,2 BW
"Łaska i pokój niech się wam rozmnożą przez poznanie Boga i Pana naszego, Jezusa Chrystusa".

BT
2 Łaska wam i pokój niech będą udzielone obficie przez poznanie Boga i Jezusa, Pana naszego!

W Biblii Warszawskiej zmieniono szyk zdania.
Biblia Tysiąclecia-szyk zdania prawidłowy. Podobnie starsza Biblia Gdańska.
W jakim celu z: "Boga i Jezusa Pana naszego" zrobiono "Boga i Pana naszego Jezusa Chrystusa" to można się tylko domyślać.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
arturolczykowski
Posty: 178
Rejestracja: 17 lut 2012, 11:48
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Farnham, UK
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: arturolczykowski » 12 sie 2012, 18:51

Słowo "prawdziwy" dwa razy odnosi się do Jezusa.


Znowu ta mantra bez zadnego ustosunkowania sie do argumentow...... Czy "Aby poznali ciebie jedynego prawdziwego Boga" tez odnosi sie do Jezusa? Zwroc uwage na slowko "jedynego".


Małgorzata
Posty: 14953
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 12 sie 2012, 19:06

arturolczykowsk pisze:
Słowo "prawdziwy" dwa razy odnosi się do Jezusa.


Znowu ta mantra bez zadnego ustosunkowania sie do argumentow...... Czy "Aby poznali ciebie jedynego prawdziwego Boga" tez odnosi sie do Jezusa? Zwroc uwage na slowko "jedynego".

Znów ping pong.
Bóg jest jeden, więc jest to Bogu jedynym.
Nie dogadamy się, bo zamiast przeanalizować przykład obiektywnie, ty interpretujesz ten werset poprzez swoje nauczanie. A powinno być na odwrót.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.

Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości