Wydzielone z działu witania - Bóg: Eunica

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 02 gru 2012, 23:32

A wersja z "Boże"?
Dla mnie ta wersja też jest dobra.
Bóg mówi, że jego Bóg go namaścił.
Zreszta w Jana 1:1,18 jednorodzony Bóg był u Boga i stał się człowiekiem, żeby nam objawić Boga, którego to nikt nie widzał. Czyli Jahwe - Wyj 33,20.
Nic więc dziwnego, że Bóg został namaszczony przez swego Boga olejkiem radości.
Z punktu widzenia języka greckiego obie wersje, Bóg i Boże w Hebr 1 są tak samo właściwe.


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 gru 2012, 09:46

Eunica pisze:
Lash pisze:Na te pytania nie odpowidział mi żaden nietrynitarian


Wobec czego odpowiedz mi jak się ma trójca na poniższy werset.


I Koryntian 15, 23-27: " A każdy w swoim porządku: jako pierwszy Chrystus, potem ci, którzy są Chrystusowi w czasie jego przyjścia, potem nastanie koniec, gdy odda władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc. Bo On musi królować, dopóki nie położy wszystkich nieprzyjaciół pod stopy swoje. A jako ostatni wróg zniszczona będzie śmierć. Wszystko bowiem poddał pod stopy jego. Gdy zaś mówi, że wszystko zostało poddane, rozumie się, że oprócz tego, który mu wszystko poddał.


To zanczy ze Chrystus DOPEŁNI swoja misję.

Powiedz mi czy Jezus obecnie poddany jest OJCU?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 gru 2012, 09:49

Eunica pisze:
agent terenowy pisze:Ale w obu wersjach Pana namaścił jego Bóg.


Tak, ale przeczy to teorii "trójcowców", bo Bóg Najwyższy nigdzie nie nazwał Jezusa Swoim Bogiem.
A Jezus wielokrotnie nazywa Boga Najwyższego Swoim Bogiem.

NIEPRAWDA.

Bóg Ojciec mówi przez aspostołów i Proroków Jendoznacznie ze Jezus jest Bogiem.
NO chyba że uznamy ze Pismo nie jest z BOGA ale jest ludzkim wymysłem ... :O :roll:


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Eunica
Posty: 127
Rejestracja: 26 lis 2012, 17:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Eunica » 03 gru 2012, 10:16

agent terenowy pisze:Zreszta w Jana 1:1,18 jednorodzony Bóg był u Boga i stał się człowiekiem, żeby nam objawić Boga, którego to nikt nie widzał.

W innych tłumaczeniach jest tak:
Biblia Gdańska: "Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział."
Biblia Brzeska: "Żadenci nigdy Boga nie widział, lecz on jedynorodny syn, który jest w łonie Ojcowym, ten nam opowiedział."
Biblia Warszawsko-Praska: "Boga nikt nigdy nie widział. Jednorodzony Syn, który jest Bogiem i który przebywa na łonie Ojca, On Go ukazał."

Ale w grece i w łacinie słowo "Bóg" w tym wersecie jest tylko raz. "Boga nikt nigdy nie widział"


„A umarł za wszystkich, aby ci, którzy żyją, już nie dla siebie samych żyli, lecz dla tego, który za nich umarł i został wzbudzony.” (2 List do Koryntian 5,15)
Eunica
Posty: 127
Rejestracja: 26 lis 2012, 17:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Eunica » 03 gru 2012, 10:17

Lash pisze:To zanczy ze Chrystus DOPEŁNI swoja misję.

Powiedz mi czy Jezus obecnie poddany jest OJCU?


A czy Bóg Najwyższy poddany jest Jezusowi?


„A umarł za wszystkich, aby ci, którzy żyją, już nie dla siebie samych żyli, lecz dla tego, który za nich umarł i został wzbudzony.” (2 List do Koryntian 5,15)
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 03 gru 2012, 10:18

Lash pisze:
Eunica pisze:
agent terenowy pisze:Ale w obu wersjach Pana namaścił jego Bóg.


Tak, ale przeczy to teorii "trójcowców", bo Bóg Najwyższy nigdzie nie nazwał Jezusa Swoim Bogiem.
A Jezus wielokrotnie nazywa Boga Najwyższego Swoim Bogiem.

NIEPRAWDA.

Bóg Ojciec mówi przez aspostołów i Proroków Jendoznacznie ze Jezus jest Bogiem.
NO chyba że uznamy ze Pismo nie jest z BOGA ale jest ludzkim wymysłem ... :O :roll:

A Bóg Jezus jednoznacznie nazywa swojego Ojca swoim Bogiem.
A relacji w odwrotną stronę tj. żeby Ojciec nazwał Syna swoim Bogiem nie stwierdzono.
Jakaś próba wyjaśnienia tej różnicy?


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Eunica
Posty: 127
Rejestracja: 26 lis 2012, 17:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Eunica » 03 gru 2012, 10:19

Lash pisze:NIEPRAWDA.

Bóg Ojciec mówi przez aspostołów i Proroków Jendoznacznie ze Jezus jest Bogiem.
NO chyba że uznamy ze Pismo nie jest z BOGA ale jest ludzkim wymysłem ... :O :roll:


Oczywiście, że apostołowie i prorocy nazywają Jezusa Bogiem, ale czy Bóg Najwyższy, Bóg Ojciec nazywa Jezusa Swoim Bogiem?


„A umarł za wszystkich, aby ci, którzy żyją, już nie dla siebie samych żyli, lecz dla tego, który za nich umarł i został wzbudzony.” (2 List do Koryntian 5,15)
Eunica
Posty: 127
Rejestracja: 26 lis 2012, 17:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Eunica » 03 gru 2012, 10:20

agent terenowy pisze:A Bóg Jezus jednoznacznie nazywa swojego Ojca swoim Bogiem.
A relacji w odwrotną stronę tj. żeby Ojciec nazwał Syna swoim Bogiem nie stwierdzono.
Jakaś próba wyjaśnienia tej różnicy?

Uważaj, bo cię wyrzucą z grupy protestantów... ;)


„A umarł za wszystkich, aby ci, którzy żyją, już nie dla siebie samych żyli, lecz dla tego, który za nich umarł i został wzbudzony.” (2 List do Koryntian 5,15)
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 03 gru 2012, 10:25

Rzuć okiem na mój profil. :)
A niech sobie wyrzucają. Wolno im.
To dopiero bedzie ewenement.
Protestanci wyrzucą baptystę z grupy protestantów.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 gru 2012, 10:32

Eunica pisze:
agent terenowy pisze:Zreszta w Jana 1:1,18 jednorodzony Bóg był u Boga i stał się człowiekiem, żeby nam objawić Boga, którego to nikt nie widzał.

W innych tłumaczeniach jest tak:
Biblia Gdańska: "Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział."
Biblia Brzeska: "Żadenci nigdy Boga nie widział, lecz on jedynorodny syn, który jest w łonie Ojcowym, ten nam opowiedział."
Biblia Warszawsko-Praska: "Boga nikt nigdy nie widział. Jednorodzony Syn, który jest Bogiem i który przebywa na łonie Ojca, On Go ukazał."

Ale w grece i w łacinie słowo "Bóg" w tym wersecie jest tylko raz. "Boga nikt nigdy nie widział"


Mylisz się.
1:18 θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο - GMT Morph


Dorzucę że jest to zgodne z póżniejszym roziwnięciem Jana:

Jana 14:(9) Odpowiedział mu Jezus: Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca.

14:9 λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς τοσούτῳ χρόνῳ μεθ’ ὑμῶν εἰμι καὶ οὐκ ἔγνωκάς με Φίλιππε ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακεν τὸν πατέρα πῶς σὺ λέγεις δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα


Kto widział Jezusa widział Ojca.
koniec kropka.
Mozna w to nie wierzyć ale to ewngeliczny fakt.

Ogladanie Jezusa to oglądanie BOGA.
Ostatnio zmieniony 03 gru 2012, 10:45 przez Lash, łącznie zmieniany 1 raz.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 gru 2012, 10:33

Eunica pisze:
Lash pisze:To zanczy ze Chrystus DOPEŁNI swoja misję.

Powiedz mi czy Jezus obecnie poddany jest OJCU?


A czy Bóg Najwyższy poddany jest Jezusowi?
Dlaczego nie odpowiedziałaś na pytanie ale zadajesz swoje?
Czy nie dlatego że towja teoria legła w gruzach?

Skoro SYN będzie poddany OJCU
To ALBO JEST NIEPODDANY albo jego poddanie nie ma nic wspólnego z twoją wyobraźnią.
To oczywiste.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 gru 2012, 10:39

agent terenowy pisze:
Lash pisze:
Eunica pisze:
agent terenowy pisze:Ale w obu wersjach Pana namaścił jego Bóg.


Tak, ale przeczy to teorii "trójcowców", bo Bóg Najwyższy nigdzie nie nazwał Jezusa Swoim Bogiem.
A Jezus wielokrotnie nazywa Boga Najwyższego Swoim Bogiem.

NIEPRAWDA.

Bóg Ojciec mówi przez aspostołów i Proroków Jendoznacznie ze Jezus jest Bogiem.
NO chyba że uznamy ze Pismo nie jest z BOGA ale jest ludzkim wymysłem ... :O :roll:

A Bóg Jezus jednoznacznie nazywa swojego Ojca swoim Bogiem.
A relacji w odwrotną stronę tj. żeby Ojciec nazwał Syna swoim Bogiem nie stwierdzono.
Jakaś próba wyjaśnienia tej różnicy?


Nie ma róznicy.
BÓG OJCIEC dał nam SŁOWO ewangelii i to SŁOWO OD OJCA świadczy o SYNU jako o BOGU.

Jana 1:1-18 Świadczy o Jezusie BOGu i to nie jest świdectwo JANA i tylko JANA ale to jest świadectwo OJCA o SYNU.
Chyba, że nie uznajemy natchnienie Pisma od Boga...


Podobnie w ST:
(5) Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju. ...

Jeśli GDZIEKOLWIEK Pismo stwierdza ze Jezus jest Bogiem to znaczy tylko i wyłacznie, że BÓG nam objawia Chrystusa BOGA.

To oczywiste!

Nietrynitarianie mają dziwny system USTANAWIANIA co świdczy o Boskości Chrystusa.
A to musi byc przedrostek a to musi Ojciec nazwac syna jakoś tam ... etc...
CAŁKOWCIE arbitrlanie i cielesne miary sobie wymyślają....

Jest to typowe niezrozumienie tego, że istota to nie osoba.... tak jakby twierdzić, że drzewo jest osoba bo jest istotą, albo jakby twierdzić że ręka nie jest człowiekiem bo nie jest nogą... :O
Ostatnio zmieniony 03 gru 2012, 10:41 przez Lash, łącznie zmieniany 1 raz.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 03 gru 2012, 10:40

Kwestia rękopisów.
Jedne mają jednorodzony Bóg a inne jednorodzony Syn.

Jakiej opcji się nie przyjmie i tak wychodzi że u Boga byl Słowo-Bog, który jest oczywiście jednorodzonym Synem tegoż Boga, u ktorego jest.
Czyli mamy Jednorodzonego Boga na łonie Boga, który to jest jego Ojcem.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 gru 2012, 10:43

agent terenowy pisze:Kwestia rękopisów.
Jedne mają jednorodzony Bóg a inne jednorodzony Syn.

Jakiej opcji się nie przyjmie i tak wychodzi że u Boga byl Słowo-Bog, który jest oczywiście jednorodzonym Synem tegoż Boga, u ktorego jest.
Czyli mamy Jednorodzonego Boga na łonie Boga, który to jest jego Ojcem.


Rekopisy akurat dość mocno wspierają tu opcję theos... jest ona zdecydowanie mocniejsza także uwzgledniając fakt chiastycznej struktury tekstu .. mającej podkreślić Prawdę o tym ze Bóg zbawia przez Boga Syna....


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 03 gru 2012, 10:55

Do chiastycznej struktury lepiej pasuje wersja Bóg.
I w pierwszym i osiemnastym mamy Boga będącego u Boga.
Ale formy Syn nie neguję bo też ma swoje wsparcie w rękopisach i w reszcie Pisma.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać

Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości