Jezus wyższy od Boga Ojca?

[Obserwatorek]

Antytrynitarze cytują wiele tekstów które zdają im się mówić, że Jezus jest stworzeniem a Bóg Ojciec Stwórcą.
Jednak nie zauważają w Biblii wielu fragmentów, w których Jezus wymieniany jest PRZED swym Ojcem.

Czy stworzenie może wyprzedzać swego Stwórcę?
Czy stworzenie może wymieniać siebie przed Stwórcą?
Czy ktoś kto byłby tylko stworzeniem mógłby mówić "Ja i Ojciec..." (J 10:30)

Te kwestie opisałem w artykule, który wielu osobom może się przydać:

Chrystus wyższy od Boga Ojca?

http://www.piotrandryszczak.pl/arty/jezusWYZSZY.DOC

[nesto]

Koszmar.
Do tego prowadzi wiara w Trójcę.

[Obserwatorek]

Koszmar.
Do tego prowadzi wiara w Trójcę.

No do czego?

A gdzie argumenty niewiary w Trójcę, dotyczące tego tematu?

[nesto]

Nie ma żadnych "osób Bożych".
Bóg jest Duchem.
Rozważmy sprawę Ducha Świętego zesłanego na apostołów.
Czy może to być jakaś "inna osoba" skoro sam Bóg jest Duchem?
Bóg (Duch) udziela "z siebie" komu chce i jak chce.
Duch Święty, który zstąpił na apostołów to "Dar" a nie "Osoba".
Dar od Boga. Dar Ducha Świętego jest niczym innym jak "Podarunkiem" od Boga z samego siebie w części takiej, którą chciał dać.
Boga jednak nie ubyło!
Choć dał "z siebie" nadal to co dał należy do Boga, bo to Duch, który choć na wielu podzielony nadal w Duchu jest Jednością.
Poprzez tegoż Ducha jednoczymy się z Bogiem. To Boży Duch, a nie osoba Trójcy.

Podobnie rzecz ma się z Jezusem.
Choć to człowiek, Duchem był zjednoczony z Bogiem nie dlatego że sam był Bogiem, ale dlatego, że Bóg obdarzył go Duchem Swoim "więcej niż innych jego towarzyszy" jak mówi Biblia.
Jezus był wybranym Boga. Był jest i będzie człowiekiem.

[Lash]

Nie ma żadnych "osób Bożych".
Bóg jest Duchem.

A duch nie może być osobą?

Rozważmy sprawę Ducha Świętego zesłanego na apostołów.
Czy może to być jakaś "inna osoba" skoro sam Bóg jest Duchem?

A czy Ojciec mógł posłać Syna?

Bóg (Duch) udziela "z siebie" komu chce i jak chce.
Duch Święty, który zstąpił na apostołów to "Dar" a nie "Osoba".

Bóg darował Syna?

Dar od Boga. Dar Ducha Świętego jest niczym innym jak "Podarunkiem" od Boga z samego siebie w części takiej, którą chciał dać.
Boga jednak nie ubyło!
Choć dał "z siebie" nadal to co dał należy do Boga, bo to Duch, który choć na wielu podzielony nadal w Duchu jest Jednością.
Poprzez tegoż Ducha jednoczymy się z Bogiem. To Boży Duch, a nie osoba Trójcy.

I ten duch Decyduje i zna głębokości Boga ... które nikt inny nie zna

Podobnie rzecz ma się z Jezusem.
Choć to człowiek, Duchem był zjednoczony z Bogiem nie dlatego że sam był Bogiem, ale dlatego, że Bóg obdarzył go Duchem Swoim "więcej niż innych jego towarzyszy" jak mówi Biblia.
Jezus był wybranym Boga. Był jest i będzie człowiekiem.

I biblia nazyw tego człowieka "bogiem" i przez wiarę w to faśłzywe bóstwo jestes zbawiony
tyle nietrynitarianie...

[Obserwatorek]

Ciekawe, że jak antytrynitarzom potrzeba to pokazują że Bóg jest osobą, np. w Biblii Gdańskiej z Dziejów Apostolskich.
A jak i trzeba to z Biblii ŚJ w Dz 3:19, Hbr 9:24, gdzie w oryginale jest o obliczu.

[Obserwatorek]

Chybione proroctwa o XX w.

„Niektórzy przedstawiciele tego ‘pokolenia’ mogą dożyć nawet do końca bieżącego stulecia. Jednakże dużo przemawia za tym, że ‘koniec’ jest o wiele bliżej!” (Strażnicy Rok CV [1984] Nr 17 s. 15).

„Apostoł Paweł odegrał dominującą rolę w chrześcijańskiej działalności misjonarskiej. Położył też podwaliny pod dzieło, które miało być zakończone teraz, w XX wieku” (Strażnica Nr 4, 1989 s. 12).

„Wyobrażam sobie świat w roku 2000 jako zachwycający raj! (...) Żyjemy w ostatnich dniach obecnego systemu rzeczy” (Przebudźcie się! Rok LXVIII [1987] Nr 8 s. 6).

„Jakże cudowne perspektywy otwierają się przed ludzkością w nadchodzącym stuleciu, a może nawet wcześniej! (...) korzystaj z udostępnionych przez Jehowę środków umożliwiających ocalenie. Dzięki temu będziesz mógł się rozkoszować życiem w nadchodzącej przyszłości - zarówno w zbliżającym się wieku XXI, jak i XXII, XXIII oraz w każdym następnym” (Przebudźcie się! Nr 8, 1993 s. 29).

[nesto]

@Lash i inni
Bóg JEST osobą (w rozumieniu BYTEM) ale Duch Boży nie jest osobą, ale jest z TEGO właśnie BYTU.
Duch Święty (co to znaczy "Święty"?) zesłany na apostołów jest Duchem Prawdy - Boskim przymiotem (PRAWDĄ) - wynika z tego, że PRAWDA ma naturę duchową. Chyba nie myślicie, że PRAWDA jest cielesna...
Te nasze dyskusje też nie są ciałem i nie są osobą - więc czym są? Może prawdą może kłamstwem, ale na pewno nie są ciałem ani osobą.
Jak chcecie dyskutować? Dzieląc na częci to co napisałem? Nie można dzielić jednej myśli.
Kolejne cytaty z Pisma w charakterze "dowodów" na Trójcę?
Kolejny bełkot intelektualny? Może porozmawiamy KIM lub CZYM jest Bóg?
Proszę o jakieś wasze przemyślenia w temacie, który założę...
Tutaj sprawa jest jasna.
Bóg (którego jezus nazywał swoim i naszym Ojcem) wyższy jest od Jezusa i Jezus sam tak nauczał.
Koniec.

ps.
zapraszam do tematu "Kim lub Czym jest Bóg"

[Obserwatorek]

@Lash i inni
Kolejny bełkot intelektualny? Może porozmawiamy KIM lub CZYM jest Bóg?
...
zapraszam do tematu "Kim lub Czym jest Bóg"

Tym językiem to możesz z bełkotkami dyskutować.
A kim jest Bóg to możesz pouczać swoje dzieci.
Nie mam w zwyczaju przyjmować zaproszeń różnej maści prywaciarzy. Poważniejsi ludzie dyskutowali o Bogu niż ty.
Kim ty jesteś, że chcesz pouczać kogoś.
Stań na nogi chłopie, boś cienki jak twój prywatny bóg.

[Dragonar]

Duch Święty, który zstąpił na apostołów to "Dar" a nie "Osoba".

Zupełnie nieofensywne pytanie z mojej strony - jak coś nieosobowego może być zasmucone?
"A nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym jesteście zapieczętowani na dzień odkupienia." (Ef 4:30, BW)
Jak antytrynitarni tłumaczą tego typu wersety?

[nesto]

Podobnym do ciebie człowiekiem.
Ty pouczasz i zabraniasz pouczać innym.
Pycha to cecha raczej "ciemnej strony mocy".

[Obserwatorek]

Podobnym do ciebie człowiekiem.
Ty pouczasz i zabraniasz pouczać innym.
Pycha to cecha raczej "ciemnej strony mocy".

Nikogo nie pouczam, a wstawiam swoje.
Nikogo nie wciągam do wątków. Nikogo nie zapraszam. Każdy ma swój rozum.
A wobec sekciarskich ciągot pycha jest niczym.
W sektach to dopiero są pyszni ludzie, którzy myślą, że wszystko wiedzą lepiej.
Pokory nie będę się uczył od takich ludzi.

[nesto]

Duch Święty, który zstąpił na apostołów to "Dar" a nie "Osoba".

Zupełnie nieofensywne pytanie z mojej strony - jak coś nieosobowego może się być zasmucone?
"A nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym jesteście zapieczętowani na dzień odkupienia." (Ef 4:30, BW)
Jak antytrynitarni tłumaczą tego typu wersety?

"Doktryna Trójcy - Rana Zadana Sobie Przez Chrześcijaństwo" - strona 129 (szukaj w Google)

[nesto]

Obserwatorek, cały twój wpis jest raczej w tonie fanatycznym a nie forumowym.
Baw się sam w swoim temacie.

[Obserwatorek]

Obserwatorek, cały twój wpis jest raczej w tonie fanatycznym a nie forumowym.
Baw się sam w swoim temacie.

Zdaje się to Ty pisałeś kpiąco do mnie na PM i kłamałeś, że nic nie napisałem o Ireneuszu i wiedzy Jezusa.
Teraz popatrz żeś kłamca:

Wiedza Syna
Ireneusz tak jak Biblia rozróżnia Jezusa-Człowieka, który wyzbywa się w swym samouniżeniu pewnej wiedzy i Jezusa-Boga, którego majestat równy jest Ojcu. Dlatego pisze on o wiedzy Chrystusa-Człowieka następująco:
„Głupio nadęci twierdzicie, że znacie niewypowiedziane Boże tajemnice, a przecież sam Pan, Syn Boży jawnie stwierdził, że dzień i godzinę sądu zna tylko Ojciec: (...) [Mk 13:32]. Jeżeli więc sam Syn nie wstydzi się odnieść wiadomość o tym dniu do Ojca, lecz powiedział prawdziwie, tak, jak jest, to i my nie powinniśmy się wstydzić zachować Bogu tych zagadnień, które są ponad głowy nasze. Albowiem nikt nie jest nad Mistrza” („Przeciw herezjom” 2:28,6).

Świadkowie Jehowy wykorzystują do swych celów samouniżenie Syna w ludzkiej naturze i dobrowolne wyzbycie się przez Niego wiedzy o „dniu i godzinie” sądu i sugerują, że Jezus jest pewnie nawet jako Bóg niższy od Ojca.
Poniżej przedstawiamy cytat z ich publikacji i potem słowa, które z wiadomych powodów pominęli, a które są dalszym ciągiem wypowiedzi Ireneusza.
Oto słowa ze Strażnicy Nr 20, 1993 s.29:
„Możemy się od Niego [Chrystusa] dowiedzieć, że Ojciec jest ponad wszystkim. Mówi bowiem: ‘Ojciec większy jest niż Ja’. A zatem nasz Pan oświadczył, że Ojciec przewyższa Go pod względem wiedzy” (Adversus haereses [Przeciw herezjom], księga II. rozdział 28,8).

Oto dalsze słowa Ireneusza, pewnie celowo pominięte przez Świadków Jehowy, które ukazują, że autor odnosi się do Jezusa-Człowieka:
„z tego powodu, dla którego my również, tak długo jak należymy do porządku tego świata, powinniśmy pozostawiać doskonałą wiedzę i takie pytania Bogu i nie powinniśmy żadną miarą, badając niezrównaną naturę Ojca, narażać się na ryzyko zadawania pytania czy istnieje jakiś inny Bóg ponad Bogiem” („Przeciw herezjom” 2:28,8).

O wiedzy Chrystusa jako Słowa Boga Ireneusz uczył:
„Nie jest zatem tak, że Słowo (...) nie poznało Ojca, jak uczą ludzie tego rodzaju [gnostycy]. Byłoby to wprawdzie prawdopodobne w wypadku pochodzenia ludzi, bo często nie znają swoich rodziców. Jeśli chodzi o Słowo Ojca, jest to całkowicie wykluczone. Bo jeśli istnieje w Ojcu, to i poznaje tego, w którym istnieje, a więc nie pozostaje w niewiedzy o sobie samym” („Przeciw herezjom” 2:17,8).

„najpierw w niebiosach, jako Pierworodny z postanowienia Ojca, Słowo doskonałe, które wszystkim rządzi ustanawiając prawa na ziemi” („Wykład Nauki Apostolskiej” 39).

Ten artykuł jest już od kilku lat tu:

http://www.piotrandryszczak.pl/ojcowie_ ... kulow.html