Dobrotolubije, Filokalia, kontemplacja i tym podobne

[Riddick]

No to skąd u Ciebie pogańska myśl na temat modlitwy?

[MMW]

A odkąd to modlitwa jako społeczność z Bogiem objawionym w Jezusie jest koncepcją pogańską?

[Riddick]

Metoda jaką sie modli człowiek modlitwa Jezusową jest metodą pogańską, używanie sznurów modlitewnych itd... Tylko słowa nie są pogańskie, ale mieszanie tych słów z pogańską praktyką jest wrzucaniem pereł miedzy wieprze...

[MMW]

OK, przyjmuję do wiadomości Twoją opinię

[marcin]

Ja się nie mienię protestantem Chodzę do protestanckiego zboru, ale uważam się za chrześcijanina

haha świetna ripista... niektorym protestantom się wydaje że mają monopol na Jezusa. Więcej pokory Roddick, nie skonczyłeś pewnie 18 lat odrzuciłes prawosławie nie poznawsszy bogactwa myśli wschodu, massz nienawiść do katolików i chcesz mówic o Jezusie? Pokory, więcej pokory.

Ja w twoim wieku zachłysnąłem się islamem, wszystko się układało. Każde pytanie miało odpowiedź ale do czasu. Od tego czasu trwa moja przygoda z Jezusem Chrystusem. Wolę słuchać niż nauczać. Dziś wiem że kiedy miałem 17 lat nic nie wiedziałem, dziś wiem że wiem nadal malutko. Świadomość tego jak mało się wie pozwala spojrzeć na sprawy inaczej. Twoje histetyczne ataki na Kk wyglądają tak jak moje wątpliwości wobec chrześcijaństwa.

Piszesz o modlitwie, eh... kiedy jeszcze w liceum na przerwach "uciekałem" od kolegów do sali muzycznej siadałem za pianinem i grałem niemal zawsze jeden utwór. Pytano sie mnie czy mi się nie nudzi grać ciągle to samo. Odpowiedziałem, że ja lubię ten kawałem i nie nudzi mi się bo mi się podoba.
Modlitwa może nie jest jak gra na pianinie ale ja wolę zagrać sonate księżycową Beethovena niż improwizować i grać obłąkane pasaże.
Czasem kiedy gram ten sam utwor gram go inaczej, to zależy od nastroju, sapomoczucia. Podobnie mam z modlitwą. Czasem gdy jestem sam nudę słowa modlitwy. Słowa są ciągle lub prawie zawsze te same ale ja nie, jesli ja nie jestem ten sam to i moja modlitwa nie jest ta sama.

[św.tomek]

Modlitwa może nie jest jak gra na pianinie ale ja wolę zagrać sonate księżycową Beethovena niż improwizować i grać obłąkane pasaże.
Czasem kiedy gram ten sam utwor gram go inaczej, to zależy od nastroju, sapomoczucia. Podobnie mam z modlitwą. Czasem gdy jestem sam nudę słowa modlitwy. Słowa są ciągle lub prawie zawsze te same ale ja nie, jesli ja nie jestem ten sam to i moja modlitwa nie jest ta sama.

Problem jednak w tym, że modlitwa nie jest koncertem, tylko intymnym spotkaniem obdarowanego laską grzesznika z Ojcem

[Baranek]

Owszem - nieraz intymnym, a nieraz - wspólnotowym.

[Riddick]

Jest tutaj jeszcze ktoś kto czytał Filokalia?

[Burning Spear]

Modlitwa może nie jest jak gra na pianinie ale ja wolę zagrać sonate księżycową Beethovena niż improwizować i grać obłąkane pasaże.

A może by tak lepiej szczerze wylać swoje serce przed Panem jak przed przyjacielem niż klepać nudne formułki-mantry?

[Rembov]

Czy Biblia zakazuje powtarzania formuł, które ktoś inny napisał?
Nie.
Chrystus sam podał gotowy tekst modlitwy, którą jego uczniowie mają się zwracać do Boga. Sam tez w modlitwie do Ojca powtarzał te same słowa.

[fantomik]

Znaczy się powtarzał -- i odpuść mi moje winy jak i ja odpuszczam? eeeeek?!

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Rembov]

fantomik, w odpowiedzi na moje słowa, napisał:
"Znaczy się powtarzał -- i odpuść mi moje winy jak i ja odpuszczam? eeeeek?!"

Znaczy się powtarzał:

„modlił się tymi słowami: Ojcze mój, jeśli to możliwe, niech Mnie ominie ten kielich! Wszakże nie jak Ja chcę, ale jak Ty. (...) odszedł i tak się modlił: Ojcze mój, jeśli nie może ominąć Mnie ten kielich, i muszę go wypić, niech się stanie wola Twoja! (...) odszedł znowu i modlił się po raz trzeci, powtarzając te same słowa.”

Zapis wydarzeń pochodzi z Ewangelii spisanej przez św. Mateusza. Rozdział 26, wersy 36, 42 i 43.

[fantomik]

Wiesz, ale to nie była "wykuta" formułka tylko Jego Własne Słowa Jak ja się modlę o Zbawienie moich bliskich to też często wygląda to podobnie do poprzednich moich modlitw o Nich, a nawet czasami zapewne tak samo -- ale nie jest to spowodowane tym, że się wyuczyłem tych słów na pamięć i nawet nie muszę już świadomie myśleć aby je wypowiadać Widzę ogromną różnicę w takim podejściu, a w tym co możesz potocznie posłuchać na swojej "mszy" co Niedzielę Liczy się treść (płynąca z mięsistego serca), a nie forma (czyli również "wykute" na pamięć słowa).

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Rembov]

Fantomik, w odpowiedzi na moje słowa, napisał:
"Wiesz, ale to nie była "wykuta" formułka tylko Jego Własne Słowa Jak ja się modlę o Zbawienie moich bliskich to też często wygląda to podobnie do poprzednich moich modlitw o Nich, a nawet czasami zapewne tak samo -- ale nie jest to spowodowane tym, że się wyuczyłem tych słów na pamięć i nawet nie muszę już świadomie myśleć aby je wypowiadać"

Owszem, nie była to wykuta formuła. Jednak ciągle to było powtarzanie tych samych słów. Ciągle też pozostają w mocy słowa Pana Jezusa, w których powiedział:

"Wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię Twoje (...)"

Modlisz się tymi słowami?

" Widzę ogromną różnicę w takim podejściu, a w tym co możesz potocznie posłuchać na swojej "mszy" co Niedzielę Liczy się treść (płynąca z mięsistego serca), a nie forma (czyli również "wykute" na pamięć słowa)."

Kto dał ci prawo oceny podejścia katolików do tego, jaka jest "jakość" ich modlitwy w czasie Mszy Świętej? Na jakiej podstawie jesteś w stanie ocenić to, czy ich modlitwa jest szczera i płynąca z serca, czy jedynie wyklepana z pamięci?

[fantomik]

[...]Owszem, nie była to wykuta formuła. Jednak ciągle to było powtarzanie tych samych słów.

No więc jak zaczniesz powtarzać swoje własne słowa płynące z Twojego mięsistego serca (sprawdź wpierw czy masz takie; ja swego czasu na pewno nie miałem, dlatego polecam sprawdzenie) w modlitwie to nie będzie problemu

[...]"Wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię Twoje (...)"

Modlisz się tymi słowami?

Raczej mi się nie zdarza abym wypowiadał dokładnie takie same jak powyższe zdania i dokładnie w tej formie. Czasem modlę się swoimi słowami zachowując pewną formę modlitwy przedstawioną w "Modlitwie Pańskiej" (w sumie zła nazwa, Jezus się nią na pewno nie modlił).

[...]Kto dał ci prawo oceny podejścia katolików do tego, jaka jest "jakość" ich modlitwy w czasie Mszy Świętej? Na jakiej podstawie jesteś w stanie ocenić to, czy ich modlitwa jest szczera i płynąca z serca, czy jedynie wyklepana z pamięci?

Rambov, wierz mi, że nikt na tym forum nie jest kompletnym idiotą. Nawet nie chcę Tobie wklejać skanów z "kart zaliczeniowych" z lekcji religii gdzie widnieją takie pozycje jak "Ojcze Nasz" itp... Jestem przekonany, że prawie każdy Protestant tutaj na forum był Katolikiem (większość w obrządku Rzymskim), większość przyjęła "pierwszą komunię" oraz była "bierzmowana", a niektórzy nawet przeżyli nauki przedmałżeńskie i wzięli ślub w kościele rzymskokatolickim. Więc szczerze proszę -- nie rób z nas idiotów. Twój kościół w praktyce nie tylko zachęca aby "odklepywać" paciorki itp, ale w dodatku jeszcze z tego egzaminuje i wystawia oceny(!), a niedawno nawet było info o "płaceniu" w jednej przy kościelnej kawiarence właśnie "odklepywaniem" paciorków (chyba na ekumenizm.pl był artykuł o tym, polecam poszukać). Ja bynajmniej nie mówiłem o małej garstce ludzi, który może i z serca się modlą (choć i tak naprawdę wątpię, że "klepią" wtedy paciorki) tylko o ogólnym widoku jaki możesz oglądać każdej Niedzieli.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)