misje w KRK - po co?

[KAAN]

i ktoś ma w to uwierzyć? haha... zdanie w kilku miejscach sprzeczne logicznie

Wykaż sprzeczność Marcinie, zastanów się logicznie nad problemem wiary w Boze wybranie i udowodnij że piszesz prawdę. Na razie argumentem jest "haha".

[KAAN]

Fantomik - gdy czytam twoje wypowiedzi to co rusz - wierz mi - pojawia się we mnie wrażenie, że nogami i głową tkwisz po uszy w Starym Testamencie - podobnie też z wypowiedziami KAANa. Wy niemal wszystko pojmujecie PRAWNICZO. Należała się kara --> MUSI być odpłata. Nie zasłużyli na zbawienie--> pójdą do piekła. Słowem akcja rodząca reakcję - jak w ludzkim życiu. Mam też wrażenie, że przez to własnie "szyjecie" obraz Pana Boga na własną ludzką miarę.

Idąc twoim tokiem rozumowania to Pan Bóg nie jest sprawiedliwy i przeczysz swojemu kościołowi który naucza że "...Bóg za dobre wynagradza a za zło karze..." uczyłem się tego do komunii jak byłem jeszcze małym katolikiem. Oczywiście zapominasz że głosimy Ewangelię zbawienia, która mówi wierzysz -> jestes zbawiony, co całkowicie przekreśla twoje zarzuty. W rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie to KK tkwi w prawie odpłaty i nie widzisz Ewangelii i próbujesz twoje przypadłości przypisać nam, to trochę chore. Starasz się nie dostrzegać faktu że kto nie jest pod łaską jest pod prawem, Bóg jest sędzią sprawiedliwym, jak mówi twoje wyznanie i nie ma względu na osobę. Jeśli nie jesteś zbawiony przez krew Pana Jezusa, nie wierzysz to pójdziesz do piekła i tyle. Mówienie inaczej to zwykłe oszustwo duchowe, bo tylko w Chrystusie jest zbawienie. Rozumiesz, to?

[smokeustachy]

Więc jak nakazuje wypełnienie Jego Świętego Prawa to wszyscy je perfekcyjnie wypełniają?

Tak by z tej suwerenności wynikało

Chrystus nie mówił do grzeszników, że sprawdź czy jesteś Wybrany, tylko Nawróć się i Uwierz w Ewangelię. Dlatego jeśli tego prawdziwie nie uczynisz póki jeszcze żyjesz to znajdziesz się w Jeziorze Ognistym jak każdy nieusprawiedliwiony przez Boga grzesznik. Do reszty się w ogóle nie będę odnosił bo jak zwykle nic merytorycznego nie prawisz.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

Chrystus tak nie mówił bo ta fikcyjna doktryna była mu obca. Jakby nie była - to by mówił.

[fantomik]

[...]Tak by z tej suwerenności wynikało

Z której? Tej którą Ty wyznajesz? Bo widzę, że Suwerenności Bożej chyba nie rozumiesz. Czy jesteś w stanie wypełnić perfekcyjnie Prawo? Czy kiedykolwiek zgrzeszyłeś Smoku?

Chrystus tak nie mówił bo ta fikcyjna doktryna była mu obca. Jakby nie była - to by mówił.

Problem w tym, że także i w ten sposób mówił

Jn 10:25-29 (BT)
25. Rzekł do nich Jezus: Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie.
26. Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec.
27. Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną
28. i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki.
29. Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[smokeustachy]

[...]Tak by z tej suwerenności wynikało

Z której? Tej którą Ty wyznajesz? Bo widzę, że Suwerenności Bożej chyba nie rozumiesz. Czy jesteś w stanie wypełnić perfekcyjnie Prawo? Czy kiedykolwiek zgrzeszyłeś Smoku?

Ja? Ja opowiadam o suwerenności czy ktoś zupełnie inny?
Suwerenność znaczy suwerenność.

Chrystus tak nie mówił bo ta fikcyjna doktryna była mu obca. Jakby nie była - to by mówił.

Problem w tym, że także i w ten sposób mówił

Jn 10:25-29 (BT)
25. Rzekł do nich Jezus: Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie.
26. Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec.
27. Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną
28. i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki.
29. Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

No i w którym momencie tu jest o tej suwerenności?

[Rembov]

po co zatem organizujecie misje? czy nie lepiej zostawić biednego murzyna w jego pierwotnym stanie nieświadomości, niż ryzykować, że usłyszawszy o Jezusie stanie okoniem wobec tej nowej idei i sprowadzi tym na siebie potępienie?

Potępienie lub zbawienie danego człowieka jest efektem jego całego życia. Co z tego, że w momencie usłyszenia Ewangelii stanie okoniem, skoro za 10 lat może się jednak nawróci na podstawie tego, czemu się wcześniej sprzeciwił?
Ziarno raz zasiane może wykiełkować w każdym momencie.

[Riddick]

Potępienie lub zbawienie danego człowieka jest efektem jego całego życia.

Nieprawda, zbawienie jest efektem wiary danego człowieka.

[Rembov]

Czyli Apostołowie nas okłamali?

[Lash]

Czyli Apostołowie nas okłamali?

Nie nie okamali. Zbawienie jest darem łaski

[Rembov]

Czyli Apostołowie nas okłamali?

Nie nie okamali. Zbawienie jest darem łaski

Darem łaski - tak, ale usprawiedliwienie konieczne do jego otrzymania nie jest rozdzielane na zasadzie "komu popadnie", ale na podstawie konkretnych rzeczy - o czym napisali wielokrotnie.

[KAAN]

Czyli Apostołowie nas okłamali?

Nie nie okamali. Zbawienie jest darem łaski

Darem łaski - tak, ale usprawiedliwienie konieczne do jego otrzymania nie jest rozdzielane na zasadzie "komu popadnie", ale na podstawie konkretnych rzeczy - o czym napisali wielokrotnie.

Tym konkretem jest wiara :

List do Galacjan 2:16 Wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.

List do Galacjan 3:24 Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni.

List do Rzymian 5:1 Usprawiedliwieni tedy z wiary, pokój mamy z Bogiem przez Pana naszego, Jezusa Chrystusa,

[Rembov]

List Jakuba, rozdział drugi:
20 Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest bezowocna? 21 Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?10 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość11, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary12. 25 Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich13, czy nie dostąpiła usprawiedliwienia za swoje uczynki? 26 Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków.

Czyli Jakub nas okłamał, że na podstawie samej tylko wiary nie da się dostąpić usprawiedliwienia?

[fantomik]

[...]Czyli Jakub nas okłamał, że na podstawie samej tylko wiary nie da się dostąpić usprawiedliwienia?

Rz 3:28 (BT)
28. Sądzimy bowiem, że człowiek osiąga usprawiedliwienie przez wiarę, niezależnie od pełnienia nakazów Prawa.

No to teraz powiedz mi -- kto ma rację Jakub czy Paweł?
Tak to jest jak się czyta wersy powyrywane z kontekstu.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Kamil M.]

Rembov, co jest pierwsze? Drzewo czy jego owoc?
Kiedy Jakub pisze, że wiara bez uczynków jest bezowocna, porównuje wiarę do drzewa, które powinno wydać owoc. Jeśli nie wydaje - to takie drzewo jest bezużyteczne. Jeśli wydaje, to wszystko jest prawidłowo. Ale najpierw jest drzewo, a potem owoce, czyż nie?

[Rembov]

Rz 3:28 (BT)
28. Sądzimy bowiem, że człowiek osiąga usprawiedliwienie przez wiarę, niezależnie od pełnienia nakazów Prawa.

No to teraz powiedz mi -- kto ma rację Jakub czy Paweł?

Cytat z tego samego listu św. Pawła rozdział wcześniejszy:

1 Przeto nie możesz wymówić się od winy, człowiecze, kimkolwiek jesteś, gdy zabierasz się do sądzenia. W jakiej bowiem sprawie sądzisz drugiego, [w tej] sam na siebie wydajesz wyrok, bo ty czynisz to samo, co osądzasz1. 2 Wiemy zaś, że sąd Boży według prawdy dosięga tych, którzy się dopuszczają takich czynów.
3 Czy myślisz, człowiecze, co osądzasz tych, którzy się dopuszczają takich czynów, a sam czynisz to samo, że ty unikniesz potępienia Bożego? 4 A może gardzisz bogactwem dobroci, cierpliwości i wielkoduszności Jego, nie chcąc wiedzieć, że dobroć Boża chce cię przywieść do nawrócenia?
5 Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, 6 który odda każdemu według uczynków jego2: 7 tym, którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci i nieśmiertelności - życie wieczne; 8 tym zaś, którzy są przekorni, za prawdą pójść nie chcą, a oddają się nieprawości - gniew i oburzenie. 9 Ucisk i utrapienie spadnie na każdego człowieka, który dopuszcza się zła, najpierw na Żyda, a potem na Greka. 10 Chwała zaś, cześć i pokój spotka każdego, kto czyni dobrze - najpierw Żyda, a potem Greka. 11 Albowiem u Boga nie ma względu na osobę.
12 Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą, a ci, co w Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni. 13 Nie ci bowiem, którzy przysłuchują się czytaniu Prawa, są sprawiedliwi wobec Boga, ale ci, którzy Prawo wypełniają, będą usprawiedliwieni. 14 Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą3, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. 15 Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające. 16 [Okaże się to] w dniu, w którym Bóg sądzić będzie przez Jezusa Chrystusa ukryte czyny ludzkie według mojej Ewangelii.

Paweł pisze i o dobrych czynach, które dadzą życie wieczne, i o Prawie, które da usprawiedliwienie jego przestrzegającym. Dwie różne sprawy.

Zaś Jakub w swym liście pisze jednak o czynach niezbędnych do usprawiedliwienia wskazując, że sama wiara do niego nie wystarczy. Dwie rzeczy są konieczne, aby dostąpić usprawiedliwienia: czyny i wiara, a nie sama tylko wiara.