Słowa papieża o posłuszeństwie papieżowi

[Albertus]

Mam pytanie:

Czy posłuszeństwo apostołom w sprawach wiary i moralności w 1 wieku było potrzebne do zbawienia?

Czy jak na przykład apostołowie na "soborze jerozolimskim" ustalili że obrzezanie cielesne nie jest potrzebne do zbawienia a ktoś po samodzielnym przestudiowaniu Pism uznał że to nieprawda to nie ma sprawy, mógł sobie wierzyć jak chce ?

[Zbyszekg4]

Mam pytanie:

Czy posłuszeństwo apostołom w sprawach wiary i moralności w 1 wieku było potrzebne do zbawienia?

Czy jak na przykład apostołowie na "soborze jerozolimskim" ustalili że obrzezanie cielesne nie jest potrzebne do zbawienia a ktoś po samodzielnym przestudiowaniu Pism uznał że to nieprawda to nie ma sprawy, mógł sobie wierzyć jak chce ?

A to takich kwestii dotyczy papieska bulla, o której tu mowa? Zrównujesz jej przesłanie z apostolskimi treściami?

[Albertus]

Chodzi o ustalenie ogólnej zasady - czy posłuszeństwo w sprawach wiary jakimkolwiek ludziom jest do zbawienia potrzebne?

[Zbyszekg4]

Chodzi o ustalenie ogólnej zasady - czy posłuszeństwo w sprawach wiary jakimkolwiek ludziom jest do zbawienia potrzebne?

Jeśli jest to z Bożego natchnienia, zgodne z całością Bożego Słowa, to uważam, że można tak to ująć.
Bulla Bonifacego nie spełnia takich kryteriów, choćby dlatego, że mówi o doczesnym panowaniu Kościoła nad wszystkim; władzy się Bonkowi zachciało...

[Albertus]

Czyli sama zasada konieczności posłuszeństwa jakimś ludziom w sprawach wiary nie jest z zasady czymś złym a chodzi tylko o kwestię tego czy "jest to z Bożego natchnienia".

A to już rozstrzygasz indywidualnie na podstawie swoich własnych odczuć i przemyśleń?

Nie sądzisz że w czasach apostołów po "soborze jerozolimskim" mogli być ludzie którzy po samodzielnym przestudiowaniu biblii i na podstawie własnych odczuć i przemyśleń mogli stwierdzić że apostołowie się mylą i nie działają z natchnienia Bożego mówiąc że obrzezanie cielesne nie jest już potrzebne bo przecież Biblia nam mówi co innego - Rdz17: (9) Potem Bóg rzekł do Abrahama: Ty zaś, a po tobie twoje potomstwo przez wszystkie pokolenia, zachowujcie przymierze ze Mną. (10) Przymierze, które będziecie zachowywali między Mną a wami, czyli twoim przyszłym potomstwem, polega na tym: wszyscy wasi mężczyźni mają być obrzezani; (11) będziecie obrzezywali ciało napletka na znak przymierza waszego ze Mną. (12) Z pokolenia w pokolenie każde wasze dziecko płci męskiej, gdy będzie miało osiem dni, ma być obrzezane - sługa urodzony w waszym domu lub nabyty za pieniądze - każdy obcy, który nie jest potomkiem twoim - (13) ma być obrzezany; obrzezany ma być sługa urodzony w domu twoim lub nabyty za pieniądze. Przymierze moje, przymierze obrzezania, będzie przymierzem na zawsze. (14) Nieobrzezany, czyli mężczyzna, któremu nie obrzezano ciała jego napletka, taki człowiek niechaj będzie usunięty ze społeczności twojej; zerwał on bowiem przymierze ze Mną. ?

[Zbyszekg4]

Zasady Nowego Przymierza weszły w życie - jest w nich coś o poddaństwie świata władzy papieża?
Jeśli tak, to bulla VIII Bonifacego ma sens; jeśli nie to i tak bądź jej posłuszny boś poddany papieża i ślepo go słuchaj - abyś zbawionym był...

Ja się spytać chciałem o prawdziwość tego "dzieła"- uzyskałem twierdząca odpowiedź. The End.

[Albertus]

Wtedy gdy papież wyraża naukę Kościoła należy być mu posłusznym. Nie ślepo ale szukając zrozumienia tego co naucza w świadomości że jest się człowiekiem omylnym i że moje poznanie jest ułomne.Natomiast Kościół jest filarem i podporą prawdy(1Tym3:15

[Zbyszekg4]

Wtedy gdy papież wyraża naukę Kościoła należy być mu posłusznym. Nie ślepo ale szukając zrozumienia tego co naucza w świadomości że jest się człowiekiem omylnym i że moje poznanie jest ułomne.Natomiast Kościół jest filarem i podporą prawdy(1Tym3:15

A wskaż mi w bulli Bonifacego słowa, że ma być tak, jak piszesz- że można kwestionować papieskie dokumenty i wypowiedzi...

[Albertus]

A gdzie ja napisałem że można kwestionować?

Właśnie piszę że nie można kwestionować nauczania papieży które wyraża nauczanie Kościoła.Ale trzeba się starać je rozumieć i nie przyjmować na ślepo lecz dążyć do zrozumienia.

Dotyczy to jednak oficjalnego nauczania Kościoła a nie jakiegoś posłuszeństwa we wszystkim papieżowi

[Rembov]

Nie męcz się. Próba przekazania niektórym osobom, że posłuszeństwo papieżowi dotyczy kwestii związanych z wiara i moralnością, jest z góry skazana na porażkę.

[magda]

Zastanawia mnie i zadziwia stale ślepota katolików dlaczego nie widzą sprzecznosci z nauczaniem Jezsa nawet ci najinteligentniejsi, Czy was to nie zadziwia?????

[Albertus]

Musiałabyś najpierw udowodnić te sprzeczności. Na razie ci się to nie udało.

[magda]

No i ta odpowiedź Albertusie to jest dowód na to ze to co napisałam to prawda.

[Rembov]

Nie można zobaczyć tego, co nie istnieje, magdo. Dlatego nie możemy widzieć sprzeczności, której nie ma.

[krzysiek_enoch]

Proponuję poczytać o wiele dłuższy kawałek tej bulli, a nie jedynie wyrwane z kontekstu zdanie, które podsumowuje o wiele dłuższą wypowiedź

Czy to Twoim zdaniem zmienia sens tych słów?