Katolicy, podejmijmy rękawicę rzuconą przez Turretina...

[Albertus]

Zgadzam się. Dodałbym tylko: poczytać w RÓŻNYCH źródłach oraz pomyśleć SAMODZIELNIE,

Dokładnie tak!

Stosowanie uogólnień na podstawie jednostkowych przypadków i wyrwanych z kotekstu historycznego i społecznego zdjęć i rysunków to albo próba manipulacji albo efekt zmanipulowania i świadczy przede wszystkim o palącej konieczosci skorzystania z ostatniej z wymienionych przeze mnie rad

[mamoń]

przepraszam bardzo, ale...

czy to czasem nie kościół katolicki odpowiedzialny jest za potężną machinę śmierci jaką była Inkwizycja?
czy to nie księża katoliccy, łącznie ze swym zwierzchnikiem w Rzymie, zastosowali politykę bierności wobec holocaustu i zbrodni nazistowskich?
czy o. Rydzyk jest duchownym protestanckim?
czy malwersacje finansowe i łamanie prawa pracy przez przedstawicieli KK, udowodnione przed niezawisłymi sądami wolnej RP to pomówienia protestantów??

[fantomik]

@Albertus :: Jednak inaczej jest w przypadku ludzi, którzy powinni być powodowani Duchem Świętym i godnymi naśladowcami Apostołów, mówię o waszych papieżach oczywiście, wszak oni to sobie uzurpują więc i powinni do odpowiedniego standardu przylegać. Oczywiście jak to historycznie bywało, każdy wie chociaż niektórzy wolą to od siebie odsuwać jak najdalej. Ale to całkiem inny temat, choć może w sumie nie całkiem. Przyznam szczerze, że niestety (ku mojemu zawstydzeniu) nie mogłem się nie uśmiechnąć z komiczności sytuacji jak czytałem o papieżach zatłuczonych na śmierć przez zazdrosnego męża w obcym łóżku (bo należącym do owego męża) w którym dopuszczali się cudzołóstwa z żoną tegoż (i bynajmniej nie był to ich jakiś pierwszy czy jedyny akt cudzołóstwa niestety). Oczywiście wiem, że się z tym co napisałem powyżej nie zgadzasz. Nie ma sprawy, naprawdę.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Albertus]

przepraszam bardzo, ale...

czy to czasem nie kościół katolicki odpowiedzialny jest za potężną machinę śmierci jaką była Inkwizycja?
czy to nie księża katoliccy, łącznie ze swym zwierzchnikiem w Rzymie, zastosowali politykę bierności wobec holocaustu i zbrodni nazistowskich?
czy o. Rydzyk jest duchownym protestanckim?
czy malwersacje finansowe i łamanie prawa pracy udowodnione przed niezawisłymi sądami wolnej RP to pomówienia protestantów??

Inkwizycja nie była "żadną potężną machiną śmierci"

Protestanci z równym zapałem palili ludzi na stosach

Ale naprawdę potęzne machiny śmierci zaczęły działaś gdy chrześcijaństwo w ogóle osłabło począwszy od rewolucji francuskiej

księża katoliccy, łącznie ze swym zwierzchnikiem w Rzymie, zastosowali politykę bierności wobec holocaustu i zbrodni nazistowskich

Jest to nieprawda.

Zanim Hitler dokonał zbrodni nie był zbrodniarzem

Powiedz w porównaniu z kim Kosciół był bierny wobec holokaustu i zbrodni nazistowskich?

czy o. Rydzyk jest duchownym protestanckim

Nie.

Przywoływanie postaci Rydzyka, ( choć w sumie to nic do niego nie mam) to właśnie próba manipulacji i uogólnień na podstawie jednostkowych przypadków

czy malwersacje finansowe i łamanie prawa pracy przez przedstawicieli KK, udowodnione przed niezawisłymi sądami wolnej RP to pomówienia protestantów??

Nie sądzę.Ale każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie

próba manipulacji i uogólnień na podstawie jednostkowych przypadków

[Albertus]

Jednak inaczej jest w przypadku ludzi, którzy powinni być powodowani Duchem Świętym i godnymi naśladowcami Apostołów, mówię o waszych papieżach oczywiście, wszak oni to sobie uzurpują więc i powinni do odpowiedniego standardu przylegać. Oczywiście jak to historycznie bywało, każdy wie chociaż niektórzy wolą to od siebie odsuwać jak najdalej. Ale to całkiem inny temat, choć może w sumie nie całkiem. Przyznam szczerze, że niestety (ku mojemu zawstydzeniu) nie mogłem się nie uśmiechnąć z komiczności sytuacji jak czytałem o papieżach zatłuczonych na śmierć przez zazdrosnego męża w obcym łóżku (bo należącym do owego męża) w którym dopuszczali się cudzołóstwa z żoną tegoż (i bynajmniej nie był to ich jakiś pierwszy czy jedyny akt cudzołóstwa niestety). Oczywiście wiem, że się z tym co napisałem powyżej nie zgadzasz. Nie ma sprawy, naprawdę.

Zgadzam się z tym że wszyscy chrześcijanie a w szczególności biskupi i papieże nie powinni robić złych rzeczy.

Niestety nie zawsze tak jest.Jest mi bardzo przykro z tego powodu.Nie wyciągam jednak z tego wniosków takich jak protestanci

[smokeustachy]

Oczywiście że to co biskupom nie wypada to u protestanta nie dziwi.

[św.tomek]

Jako taka jednośc Chrystianitas - zniszcziona prze protestantyzm

w chwili pojawienia sie protestantyzmunie było żadnej jedności

ale skoro tek stawiasz sprawę, to uznaj konsekwentnioe, że ten wstrętny protestantyzm jest także owocem katolicyzmu - naduzyć, rozpusty, politykierstwa, bandytyzmu i fałszu, który sie w katoliyźmie szerzył.

Chrystianizacja ludów pogańskich najpierw tych które podbiły cesarstwo zachodniorzymskie a potem ludy północy łącznie z Polską a następnie w Ameryce i na Filipinach w Azji a także w afryce.Chrystianizacja ta była często powolna i niepełna ale proszę wskazać jakieś ludy pogańskie schrystianizowane przez protestantów. Protestanckie dokonania w tym zakresie są prawie żadne.

kulawy przykład bo, "chrystiniacja" (o ile tak można nazwać katolicyzację), to był tylko uboczny skutek rozszerania strefy politycnych wpływów

a katolicyzacja, to w niewielkim tylko stopniu było krzewienie wiary, ale głównie wprowadzanie (często przymusowo - to tak a 'propos wszechwładzy) parachrzecijańskiego rytualizmu i obyczajowości

zakwestionowanie wszechwładzy władcy i państwa nad ludżmi. Mogło to nastąpić jedynie w Europie łacińskiej dzięki istnieniu papiestwa.Zostało to zniszczone , między innymi przez protestantyzm.Stąd totalitaryzmy w Europie począwszy od rewolucji francuskiej

kulawy przykład bo, "zakwestionowanie wszechwładzy władcy i państwa" to był także tylko uboczny skutek rozszerania strefy wpływów

Zaś totalitaryzmy to efekt ateizacji, która zaczęła się w dobie renesansu - a więc również przed Reformacją, która ten proces znacznie spowolniła.

[Lash]

Inkwizycja nie była "żadną potężną machiną śmierci"

wiemy wimey setki ludzi opisujácych ją pod ryzykiem nawet śmierci to poprostu kłamczuski

Protestanci z równym zapałem palili ludzi na stosach

Bycmoże i zapałem tak natomiast napewno nie w ilosciach.
Pogromy to praktycznie zawsze katolicyzm:
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 3679#53679

Ale naprawdę potęzne machiny śmierci zaczęły działaś gdy chrześcijaństwo w ogóle osłabło począwszy od rewolucji francuskiej

A osłabło bo sie nie poddało reformia a reformatorów np we francji wymordowano. Francja była katolicka przed rewolucją.... A woltaire to wychowanek Jezuitów

[Rembov]

Zaczynam widzieć te owoce...tu na forum. W uogólnianiu i ze stalinowskimi porównaniami...

Po prostu - żenujące

Co żenujące? Fakty? Fkaty są jakie są i nie ma sensu z faktami dyskutować.

Może po prostu załóż wątek w którym opiszesz nam przekonywująco i wiarygodnie dobre owoce religii rzymskokatolickiej - dajmy na to w Europie czy w innych obszarach posługi wiary najwyższego pontyfika.

Wszak masz odpowiednią perspektywę histopryczną - ponad tysiąc lat.

Jakie to są typowo katolickie cnoty? Katolicka etyka pracy? Tradycyjna katolicka praworządność?

Chętnie - szczerze - naprawde chętnie poczytamy.

Podjąć rękawicę? Chętnie, ale obawiam się, że nawet wskazanie na konkretne dzieła nie pomoże i niczego nie zmieni.

[Rembov]

Podjąć rękawicę? Chętnie, ale obawiam się, że nawet wskazanie na konkretne dzieła nie pomoże i niczego nie zmieni.

No to może najpierw podejmij temat i zagajony przez kolegę Brawaria i napisz coś, zamiast się wykręcać.

http://pl.shvoong.com/social-sciences/1 ... %82ecznej/

[Rembov]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzia%C5%82 ... tolickiego

[Rembov]

Konkretna działalność to nie jest konkret? Obawiam się, że przy takim podejściu z Twojej strony, to nie zadowoli Cię żaden przykład, bo zawsze stwierdzisz: "Inni też to robią."