Zgodnosc katolickich i protestanckich zrodel

[Zbyszekg4]

Mam ciekawe zestawienie, warte mysle przeczytania:

>>Protestanci wysuwają argument, że zmartwychwstanie Chrystusa w niedzielę uczyniło ten dzień chrześcijańskim sabatem. Pismo Święte nie daje jednak na to żadnych dowodów. Chrystus ani apostołowie nie przypisali niedzieli żadnego wyjątkowego znaczenia. Jej święcenie w kościele chrześcijańskim ma źródło w "tajemnicy bezbożności" (2 Tesaloniczan 2,7), która rozpoczęła dzieło odstępstwa już w czasach apostoła Pawła. Na jakiej podstawie wprowadzono zmianę, dla której nie ma wsparcia w Biblii?

Twierdzenie, że to Chrystus zmienił sobotę na niedzielę dementują Jego własne słowa, które wypowiedział podczas kazania na górze Błogosławienia:
"Nie sądźcie, że przyszedłem znieść prawo albo proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kro je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim"
(Mateusz 5,17-19).

Większość protestantów przyznaje, że Pismo Święte nie daje żadnego autorytetu na zmianę sabatu. Znajduje to odzwierciedlenie w protestanckich publikacjach teologicznych po obu stronach oceanu. Jedna z tych prac mówi o "całkowitym milczeniu Nowego Testamentu, jeśli chodzi o nakaz święcenia niedzieli - pierwszego dnia tygodnia, czy też przepisów odnoszących się do jej obchodzenia."

-George Elliot, The Abiding Sabbath, s. 184.

Inny teolog oświadcza: "Do czasu śmierci Chrystusa nie poczyniono żadnych zmian w kwestii święcenia dnia...", i "jak daleko sięgają zapisy nie ma żadnych dowodów, aby apostołowie wydali jakieś polecenie w sprawie zniesienia soboty - siódmego dnia tygodnia, w celu zastąpienia go niedzielą - pierwszym dniem tygodnia."

-A.E. Waffle, The Lord's Day, ss. 186-188.

Teolodzy rzymscy przyznają, że zmiana sabatu dokonała się za sprawą ich kościoła, twierdząc, że protestanci zachowujący niedzielę oddają tym samym hołd kościołowi rzymskiemu.
W Katolickim Katechizmie Religii Chrześcijańskiej są odpowiedzi na pytanie, który dzień należy święcić według IV przykazania, znajdziemy taką odpowiedź:
"W starym przymierzu sobota była świętym dniem, ale kościół... w miejsce soboty ustanowił niedzielę, dlatego dziś święcimy pierwszy, zamiast siódmego dnia tygodnia."


KATOLICKIE ŹRÓDŁA PODAJĄ:

"Niedziela jest katolickim przykazaniem, i wymaganie aby ją święcić opiera się wyłącznie na katolickich pryncypiach... Od początku do końca Pismo Święte nie zawiera ani jednego wersetu, który pozwalałby na przeniesienie cotygodniowego dnia nabożeństwa z siódmego na pierwszy dzień tygodnia."

- The Catholic Press, Sydney, Australia, sierpień 1900.

"Protestanci, odrzucając autorytet Kościoła (rzymskiego), nie mają żadnego solidnego argumentu dla święcenia niedzieli i logicznie rzecz biorąc, powinni święcić sobotę, jako sabat."

-John Gilmay Shea, American Quarterly Review, styczeń, 1883.

"Dobrze byłoby przypomnieć kalwinom, baptystom, metodystom, i wszystkim pozostałym chrześcijanom, że Biblia nigdzie nie wspiera ich w święceniu niedzieli. Niedziela jest przykazaniem kościoła katolickiego, i ci, którzy święcą ten dzień, stosują się do nakazu katolickiego kościoła."

- Ksiądz Brady, w przemówieniu opublikowanym w Elizabeth,
N.J. News, 18 marzec, 1903.

"Pyt.: Czy mamy jakiś inny sposób udowodnienia, że Kościół [katolicki] ma moc, aby ustanawiać święta?

Odp.: Gdyby nie miał takiej mocy... nie mógłby zastąpić święcenia niedzieli, pierwszego dnia tygodnia sobotą, siódmym dniem tygodnia; gdyż zmiana ta nie ma żadnego biblijnego autorytetu."

- Stephen Keenan, Katechizm Doktrynalny, s. 176.

"Logika i zdrowy rozsądek wymagają, aby przyjąć jedną z alternatyw: albo protestantyzm i zachowywanie soboty jako dnia świętego, albo katolicyzm i zachowywanie niedzieli jako dnia świętego. Kompromis jest tutaj niemożliwy."

- The Catholic Mirror, 23 grudzień, 1893.

"Bóg obdarzył Swój Kościół [katolicki] mocą do oddzielania dnia lub dni jako Dni Święte według własnego uznania. Kościół wybrał niedzielę, pierwszy dzień tygodnia, i na przestrzeni wieków dodał także inne dni, jako święte."

- Vincent J. Kelly, Forbidden Sunday and Feast-Day Occupations, s. 2.

"Protestanci... obierają niedzielę zamiast soboty jako dzień nabożeństwa po tym, gdy Kościół katolicki dokonał zmiany... Ale protestanci nie zdają sobie sprawy, że... święcąc niedzielę, faktycznie akceptują autorytet papieża, przywódcy tego kościoła."

-Our Sunday Visitor, 5 luty, 1950.

Nie Stworzyciel świata, jak uczy 1 Księga Mojżesza 2,1-3, lecz kościół katolicki "może przypisywać sobie honor udzielenia ludzkości dnia odpoczynku od pracy, co siedem dni."

- S.D. Mosna, Storia della Domenica, 1969, ss. 366-367.


KATOLICKIE ŹRÓDŁA PODAJĄ:

"Na tej ziemi zajmujemy miejsce Boga Wszechmogącego".

- Papież Leon XIII, w Encyclical Letter, 20 czerwiec, 1894.

"Papież jest nie tylko reprezentantem Jezusa Chrystusa, ale samym Jezusem Chrystusem, ukrytym za zasłoną ciała."

- The Catholic National, lipiec 1895.

"Gdyby protestanci kierowali się wyłącznie Biblią, czciliby Boga w dzień Sabatu. Święcąc niedzielę kroczą za nakazem kościoła katolickiego."

- Albert Smith, Kanclerz Archidiecezji Baltimore,
w imieniu kardynała w liście z 10 lutego,1920.

"Stwierdzamy, że Stolica Apostolska i biskup rzymski posiadają prymat nad całym światem. "

- Dekret soboru trydenckiego, cytowany przez Philippe Labbe,
Gabriel Cossart, The Mast Holy Coutxils, t. 13, ko1 1167.

"Przestrzeganie niedzieli - będącej dla protestantów jedynym dniem odpocznienia - nie tylko nie ma uzasadnienia w Biblii, lecz nawet jest w jawnej sprzeczności z jej literą, która nakazuje odpoczynek w sabat, a nim jest nasza sobota. To kościół katolicki, na mocy danej mu przez Jezusa Chrystusa przeniósł odpoczynek [z sabatu] na niedzielę, na pamiątkę zmartwychwstania naszego Pana. Święcąc niedzielę protestanci wbrew swej intencji, oddają hołd autorytetowi kościoła katolickiego."

- Louis Segur, Plain Talk about the Protestantism of Today, s. 213.

"Święcimy niedzielę zamiast soboty, ponieważ kościół katolicki przeniósł tę świętość z soboty na niedzielę."

- Peter Geiermann, CSRR, A Doctrinal Catechism, 1957, s.50.

"Jako katolicy mamy dokładnie ten sam autorytet dla święcenia niedzieli zamiast soboty, jak dla każdego innego nakazu naszego wyznania wiary autorytet kościoła... podczas gdy ci z was, którzy są protestantami nie mają dla święcenia niedzieli żadnego autorytetu, gdyż nie ma ono żadnego potwierdzenia w Biblii, a jako protestanci nie godzicie się przecież na żaden inny autorytet poza Pismem Świętym. Faktycznie zarówno wy, jak my podążamy w tej sprawie za tradycją. Podczas jednak gdy my czynimy to w przekonaniu, że tradycja jest częścią Bożego Słowa, i że Kościół został wyznaczony przez Boga jako jego stróż i interpretator, wy podążacie za tradycją, pomimo że zwykle odrzucacie ją, jako niebezpieczną w roli przewodnika ludzi, gdyż `unieważnia przykazania Boże', jak czytamy w ewangelii Mateusza 15,6."

- The Brotherhood of St. Paul, The Clifton Tracts, t. 4, traktat 4, s.15. ,

"Kościół zmienił święcenie soboty na niedzielę dzięki boskiemu prawu li i autorytetowi otrzymanemu od swego założyciela Jezusa Chrystusa. Protestanci, deklarują Biblię swoim jedynym źródłem wiary, nie mają jednak żadnych podstaw dla święcenia niedzieli. W tej sprawie Adwentyści Dnia Siódmego są jedynymi konsekwentymi protestantami."

- The Catholic Universe Bulletin, 14 sierpień, 1942, s. 4.


PROTESTANCKIE ŹRÓDŁA PODAJĄ:

Baptysta: "Było i jest przykazaniem, abyświęcić dzień sabatu. Dzień sabatu nie jest jednak niedzielą. Mimo to, mówi się z rodzajem triumfu, że sabat został przeniesiony z siódmego na pierwszy dzień tygodnia wraz z jego obowiązkami, przywilejami, sankcjami. Poszukując skwapliwie informacji na ten temat (którym zajmowałem się przez wiele lat), nasuwa się pytanie: Gdzie możemy znaleźć zapis takiej zmiany? Czy w Nowym Testamencie? Nie, absolutnie nie! Nie ma żadnego biblijnego potwierdzenia zmiany przykazania sobotniego z siódmego dnia na pierwszy dzień tygodnia."

- Dr Edward T. Hiscox, autor książki The Baptist Manual.

Kongregacjonalista: "Jest dość jasne, że bez względu na to, jak rygorystycznie chcielibyśmy święcić niedzielę, nie zachowujemy sabatu... Sabat został bowiem ustanowiony na podstawie specyficznego Boskiego nakazu. Nie możemy znaleźć podobnego uzasadnienia dla święcenia niedzieli... Nie ma bowiem ani jednej linijki w Nowym Testamencie, która sugerowałaby, że narażamy się na jakąkolwiek karę przekraczając rzekomą świętość niedzieli."

- Dr. R. W. Dale, The Ten Commandments, ss. 106-107.

Luteranin: "Ze względu na niemożność znalezienia choćby jednego miejsca w Piśmie Świętym, które wskazywałoby, że Jezus czy apostołowie nakazali zmianę z soboty na, niedzielę, nie jest rzeczą łatwą odpowiedzieć na pytanie: Kto przeniósł sabat, i kto miał prawo, aby to uczynić?"

- George Sverdrup, A New Day.

Kościół Episkopalny: "Ten dzień został zmieniony z siódmego na pierwszy... ponieważ jednak nie mamy na tę zmianę żadnego biblijnego potwierdzenia, nasuwa się wniosek, że dokonał tego kościół."

- Explanation of Catechism.

Baptysta: "Pismo Święte nigdzie nie nazywa pierwszego dnia tygodnia sabatem... Nie ma żadnego biblijnego autorytetu aby tak czynić, ani żadnej obligacji ze strony Biblii w tej sprawie."

- The Watchman.

Prezbiterianin (kalwin): "W Nowym Testamencie nie ma słowa, ani najmniejszej sugestii, aby powstrzymać się od pracy w niedzielę. Niedziela Popielcowa, Wielki Post mają tę samą tradycyjną podstawę, co święcenie niedzieli. W sprawie odpoczynku niedzielnego nie ma żadnych praw Bożych."

- Canon Eyton, Ten Commandments.

Anglikanin: "W którym miejscu Pismo Święte mówi, że mamy święcić pierwszy dzień tygodnia? Przykazanie nakazuje święcić siódmy dzień; nigdzie zaś nie czytamy, aby czcić dzień pierwszy."

- Isaae Williams, Plain Sermons on the Catechism, s. 336.

Kościół Disciples of Christ: "Nie ma żadnego biblijnego autorytetu, aby uczynić pierwszy dzień tygodnia Dniem Pańskim."

- Dr D.H. Lucas, Christian Oracle, styczeń 1890.


PROTESTANCKIE ŹRÓDŁA PODAJĄ:

Metodysta: "Nie ma też żadnego nakazu, który wymagałby święcenia pierwszego dnia tygodnia Wielu wierzy, że Chrystus zmienił sabat Jednak, sądząc na podstawie Jego własnych słów, widzimy, że nie przyszedł na ziemię w takim celu. Ci którzy wierzą, że Jezus zmienił sabat opierają się wyłącznie na domniemaniach."

- Amos Binney, Theological Compendium, ss. 180-181.

Anglikanin: "Uczyniliśmy zmianę z siódmego dnia na pierwszy, z soboty na niedzielę, kierując się autorytetem świętego, katolickiego, apostolskiego kościoła Chrystusowego."

- Bishop Symour, Why We Keep Sunday.

Baptysta: "Świętym imieniem siódmego dnia jest sabat. Fakt ten jest zbyt jasny, aby wymagał dodatkowej argumentacji (cytat z 1 księgi Mojżesza 20,10]... W tej sprawie klarowna nauka Pisma Świętego była akceptowana przez wszystkie wieki.... Ani razu uczniowie nie zastosowali sobotniego prawa do pierwszego dnia tygodnia - jak to miało miejsce w późniejszych wiekach ani też nie pozostawili niczego, co sugerowałoby, że siódmy dzień miał zostać zastąpiony pierwszym."

- Joseph Judson Taylor, The Sabbath Question, ss. 14-17, 41.

Kongregacjonalista: "Mniemanie jakoby Chrystus i Jego uczniowie autorytatywnie zastąpili siódmy dzień tygodnia pierwszym nie ma absolutnie żadnego autorytetu w Nowym Testamencie."

- Dr Layman Abbot, Chistian Union, 26 czerwiec, 1890.

Kościół Chrześcijański (Christian Church): "Nie ma żadnego świadectwa w natchnionych przez Boga pismach, że sabat został zmieniony, czy też, żeby Dzień Pański (niedziela) zajął jego miejsce."

- Alexander Campbell, The Reporter, 8 październik 1921.

Baptysta: "Wydaje mi się to niezwykłe, że Jezus w rozmowach z uczniami w ciągu trzech lat działalności, pomimo, że często rozmawiał z nimi w kwestii sabatu, dyskutując różne jego aspekty i uwalniając go od fałszywych (nałożonych przez tradycję) obciążeń, nigdy nie uczynił żadnej aluzji, co do zmiany tego dnia; nie uczynił też tego w ciągu czterdziestu dni po swoim zmartwychwstaniu. Także Duch Święty, który został dany uczniom dla przypomnienia wszystkich tych rzeczy, które Jezus im przekazał, tak dalece jak nam wiadomo, nie poruszył tej kwestii. Nie uczynili tego również natchnieni apostołowie głosząc Ewangelię, zakładając kościoły i pozostawiając im instrukcje na ten i wiele innych tematów.

Oczywiście, dobrze zdaję sobie sprawę, że święcenie niedzieli sięga wczesnochrześcijańskiego okresu. Dzień ten poświęcony był religii, o czym możemy się dowiedzieć z pism Ojców Kościoła oraz innych źródeł. Problem w tym, że niedziela przyszła do nas obciążona przez pogaństwo, napiętnowana w samym imieniu przez boga słońca (angielskie słowo Sunday oznacza `dzień słońca'). Dzień ten został zaadoptowany i uświęcony przez odstępczy system papieski, a następnie przyjęty przez protestantów jako święta spuścizna."

- Dr ET. Hiscox w kazaniu w czasie konwencji duchownych baptystycznych
New York Examiner, 16 listopad 1893. <<

Wiele juz napisano na tym forum o sabacie i niedzieli- moze nie trzeba powielac mysli, ale na pewno warto poznac co inni, w jakis oficjalny sposob (tak jak to pokazano wyzej), mowia na ten temat...

[Bogoljub]

komiczne to jest... to jest tak jak dyktando na lekcji języka polskiego. Uczeń zrobił masę błędów i dostał pałę ale następnego dnia przynosi całą stertę księżek i kolejno pokazuje że ktoś wcześniej napiszał bochater, a tu usemka a tu żeka. Szukasz błędów i innych które by legitymizowały twoje wypaczenia, nie jest to dobra idea.

Niedziela - KYRIAKE Dzień Pański jest centralnym dniem życia chrześcijan. Szabat literalnie znaczy siódmy - po arabsku siedem to sa'aba. Już w Dziejach Apostolskich mamy informację o Łamaniu Chleba w pierwszy dzień po szabacie, Ignacy Antiocheński, Justyn Męczennik, itd itd. Z czasem przejęto symol szabatu jako dnia siódmego i poczęto niedzielę tak określać i nie ma w tym nic złego. Szabat żydów był świętowaniem stworzenia, szabat chrześcijan - niedziela to świętowanie wypełnienie się Bożego planu i ukończenie przez Boga aktu tworzenia.

Co do litanii którą zamieściłeś, jak znajdziesz czas postaraj się każdy cytat odnaleźć i uzupełnić tą listę poprzez dodanie 2 zdań przed i 2 po cytanie tak aby fragment zawierał 5 zdań. Zdziwisz się rezultatem.

[Zbyszekg4]

Co do litanii którą zamieściłeś, jak znajdziesz czas postaraj się każdy cytat odnaleźć i uzupełnić tą listę poprzez dodanie 2 zdań przed i 2 po cytanie tak aby fragment zawierał 5 zdań. Zdziwisz się rezultatem.

Watpie zebym sie zdziwil (nie mam mozliwosci szukania szerszych kontekstow- mysle, ze nie manipulowano wypowiedziami...)
To co podalem, jest czescia wiekszego dziela (warto z tym sie zapoznac):

http://spolecznosc.dekalog.pl/nps.html

Daswidania

[KAAN]

Niedziela - KYRIAKE Dzień Pański jest centralnym dniem życia chrześcijan. .

To pewnego rodzaju tradycja, nie ma w Biblii nakazu przestrzegania sabatów, niedziel i innych świąt dla chrześcijan. Paweł pisze :
List do Rzymian 14:5 Jeden robi różnicę między dniem a dniem, drugi zaś każdy dzień ocenia jednakowo; niechaj każdy pozostanie przy swoim zdaniu.
6 Kto przestrzega dnia, dla Pana przestrzega; kto je, dla Pana je, dziękuje bowiem Bogu; a kto nie je, dla Pana nie je, i dziękuje Bogu.
7 Albowiem nikt z nas dla siebie nie żyje i nikt dla siebie nie umiera;
8 Bo jeśli żyjemy, dla Pana żyjemy; jeśli umieramy, dla Pana umieramy; przeto czy żyjemy, czy umieramy, Pańscy jesteśmy.

Znaczy że przestrzeganie, albo nie przestrzeganie dni nie może być podstawą do oceniania kogokolwiek, chyba że stoi w sprzeczności z nauką Słowa Bożego. Ale jeśli robione to jest ze względu na Pana i z powodu którego nie da sie jasno określić że jest zły to nie nalezy z tym walczyć. Przykładem jest niedziela, sobota, Boże Narodzenie, Wielkanoc, Święto Dziękczynienia itp itd.
Problem jest taki ze ktoś przestrzega dnia na zasadzie zakonu i wytyka innym wierzącym że łamią przykazania i grzeszą. Tak robią niektórzy sabatarianie, ale nie tylko.

[Bogoljub]

Paweł pisze do rodzącego się kościoła gdzie takie spory były by gorszące! Spory o święta trwały długo, ba casus Wielkiej Nocy jest bardzo ciekawy bo dopiero w Nicei ustalono zunifikowaną datę mimo że był to 325 rok!

[Zbyszekg4]

Problem jest taki ze ktoś przestrzega dnia na zasadzie zakonu i wytyka innym wierzącym że łamią przykazania i grzeszą. Tak robią niektórzy sabatarianie, ale nie tylko.

O dzieki, ze nie tylko do adwentystow masz krytyczna uwage...

A co do Rz 14,5-8, ktory to fragment zacytowales, to zechciej czytac caly kontekst, a bedziesz zaskoczony, ze nie o sabacie Pawel tu pisze!...

Milego wieczoru

[dkm1967]

Zbyszek, skoro wróciłeś do swojego ulubionego tematu, chciałbym, abyś rozwinął myśl, że w czasach ostatecznych ludzie święcący szabat będą mordowani przez zachowujących niedzielę. Chyba, że napiszesz, że to jest kłamstwo. To jest jedna z teorii głoszonej przez Adwentystów.
Dz.Ap. 15:5-6
5. Lecz niektórzy ze stronnictwa faryzeuszów, którzy uwierzyli, powstali, mówiąc: Trzeba ich obrzezać i nakazać im, żeby przestrzegali zakonu Mojżeszowego.
6. Zgromadzili się więc apostołowie i starsi, aby tę sprawę rozważyć.
(BW)
Dz.Ap. 15:10-11
10. Przeto teraz, dlaczego wyzywacie Boga, wkładając na kark uczniów jarzmo, którego ani ojcowie nasi, ani my nie mogliśmy unieść?
11. Wierzymy przecież, że zbawieni będziemy przez łaskę Pana Jezusa, tak samo jak i oni.
(BW)
Dz.Ap. 15:28-29
28. Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:
29. Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi.
(BW)

KAAN napisał/a:
Problem jest taki ze ktoś przestrzega dnia na zasadzie zakonu i wytyka innym wierzącym że łamią przykazania i grzeszą. Tak robią niektórzy sabatarianie, ale nie tylko.

O dzieki, ze nie tylko do adwentystow masz krytyczna uwage...

Zbyszek, a Ty rzeczywiście przestrzegasz tak dokładnie, literalnie IV przykazanie? Nie pracujesz i nie korzystasz w tym dniu z pracy innych ludzi? Oczywiście w niedzielę pracujesz, bo kiedyś mimochodem stwierdziłeś w ten dzień, że po pracy siadasz do komputera.

[Zbyszekg4]

Zbyszek, skoro wróciłeś do swojego ulubionego tematu

To nie jest moj ulubiony temat!! I nie mam wielkiej ochoty walkowac w kolko znane nam wersety... Zamiescilem te cytaty by pokazac, jak przedstawiciele roznych kosciolow rozumieja tematyke dnia odpocznienia.

chciałbym, abyś rozwinął myśl, że w czasach ostatecznych ludzie święcący szabat będą mordowani przez zachowujących niedzielę. Chyba, że napiszesz, że to jest kłamstwo. To jest jedna z teorii głoszonej przez Adwentystów.

O czasach ostatecznych wiemy, ze BEDA PRZESLADOWANIA, prawda? One beda musialy miec jakas podstawe, powod... Tlo religijne tych przesladowan bedzie dominujace, wszak walka toczy sie miedzy szatanem a Bogiem- miedzy silami zla i dobra...

Czy i na ile sabat bedzie elementem tych przesladowan, czas pokaze... Osobiscie wierze, ze bedzie, poniewaz, jak widac sa sily religijno-polityczne na swiecie dazace do narzucania innym swoch przekonan! A jednym z przekonan jest to, ze niedziela jest dniem swietym i swiateczny i ze NALEZY ja zachowywac bo TEGO oczekuje Bog!!
Tak wierzacy, w sprzyjajacych okolicznosciach, beda narzucac z pomoca politycznych wladz tzw. prawa niedzielne nakazujace odpoczynek niedzielny! Czy takich prob nie bylo juz? Byly, takze w Polsce!
Zatem temat jest aktualny, ale jeszcze nie nadeszla chwila, gdy nietolerancja dla inaczej wierzacych, przerodzi sie we wrogosc i przesladowania... Ale to nadejdzie...

Zbyszek, a Ty rzeczywiście przestrzegasz tak dokładnie, literalnie IV przykazanie? Nie pracujesz i nie korzystasz w tym dniu z pracy innych ludzi?

Grzeszna mam nature, i z jej powodu niczego nie robie w sposob doskonaly, bezbledny...
Nie o perfekcjonizm w zachowywaniu sabatu chodzi, bo za dni Jezusa byli tacy perfekcjonisci, ktorzy mieli opracowany kazdy szczegol zycia na ten dzien, ALE Pan ich nie pochwalal...
Chodzi o zasade odpoczynku zgodnego z wola Boga-Stworcy! Jego wola jest objawiona w Biblii: od poczatku istnienia swiata jest jeden poblogoslawiony i poswiecony przez Boga (czyli odlaczony od innych) dzien! Tego, co Bog dokonal w Edenie w stosunku do siodmego dnia, On nigdy nie cofnal, nie zmienil, nie przeniosl Swego Boskiego blogoslawienstwa na inny dzien w tygodniu, i nie poswiecil innego dnia do wyjatkowych celow!!

Bog wybral dzien na odpoczynek dla ludzi- i ja po prostu chce Boga tu bardziej sluchac niz ludzi gloszacych nieaktualnosc sabatu (wbrew pozorom NT nie uniewaznia sabatu jako dnia odpoczynku, i nie wprowadza niedzieli na jego miejsce! To sie dokonalo na drodze tradycji ludzkiej, a nie na drodze objawienia Bozego zapisanego w Biblii- przyznaja to cytowani w pierwszym moim poscie w tym temacie, przedtawiciele roznych Kosciolow i wspolnot!).

Zachowuje sabat w sposob niedoskonaly, ale nie upatruje w tym dniu zbawczej roli, wiec Bog mojej niedoskonalosci nie policzy mi przeciwko zbawieniu mojemu, bo swoje zbawienie widze TYLKO w Osobie i dziele Jezusa Chrystusa! A poniewaz On- moj Zbawiciel- zachowywal sabat, wiec ja, Jego uczen, robie to samo (na zasadzie posluszenstwa woli Bozej; z wdziecznosci do Boga za Jego zbawienie; i dla wlasnego dobra by sie nie zapracowac...).

Pozdrawiam

[BelZedar]

ciekawe. gdyby prześledzić w tył cały kalendarz żydowski to i pewnie okazałoby się, że rzeczywiście żydowski sabat to dzień w którym Bóg odpoczął od dzieł swoich.

tylko czy sprawa nie powinna tyczyć się soboty, niedzieli, wtorku czy czwartku (nie sądźmy ludzi po sabatach). bardziej rozchodzi się o JAK.

1 Moj. 2:2 (BG)
2. I dokończył Bóg dnia siódmego dzieła swego, które uczynił; i odpoczął w dzień siódmy od wszelkiego dzieła swego, które uczynił.

2. I dokończył Bóg dnia siódmego dzieła swego, które uczynił; i odpoczął w dzień siódmy od wszelkiego dzieła swego, które uczynił.

jeśli przestrzeganie tego dnia będzie polegało na odśpiewaniu kilku pieśni w zborze i wymruczeniu kilku modlitw, to marnie to widzę. powinniśmy się raczej starać uczynić ten dzień szczególnym dla nas samych, dla braci i sióstr ze zboru, dla rodziny no i oczywiście dla Boga. zwolnić w ten dzień, ale nie zatrzymać się zupełnie.

[Zbyszekg4]

Dz.Ap. 15:5-6
5. Lecz niektórzy ze stronnictwa faryzeuszów, którzy uwierzyli, powstali, mówiąc: Trzeba ich obrzezać i nakazać im, żeby przestrzegali zakonu Mojżeszowego.
6. Zgromadzili się więc apostołowie i starsi, aby tę sprawę rozważyć.
(BW)
Dz.Ap. 15:10-11
10. Przeto teraz, dlaczego wyzywacie Boga, wkładając na kark uczniów jarzmo, którego ani ojcowie nasi, ani my nie mogliśmy unieść?
11. Wierzymy przecież, że zbawieni będziemy przez łaskę Pana Jezusa, tak samo jak i oni.
(BW)
Dz.Ap. 15:28-29
28. Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:
29. Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi.
(BW)

Zacytowales fragmenty Dz. Ap. rozdz.15.
Wlasnie po raz kolejny przeczytalem CALY ten rozdzial, i kazdemu- takze sobie- radze by cytowal w kontekscie...
Oto kontekst dla tego co zacytowales:

Dz 15:1-2 Bw „A pewni ludzie, którzy przybyli z Judei, nauczali braci: Jeśli nie zostaliście obrzezani według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni.(2) Gdy zaś powstał zatarg i spór niemały między Pawłem i Barnabą a nimi, postanowiono, żeby Paweł i Barnaba oraz kilku innych spośród nich udało się w sprawie tego sporu do apostołów i starszych do Jerozolimy.”

Az nazbyt wyraznie widac,co bylo powodem zwolania tzw. Soboru Jerozolimskiego!
Nie chodzilo o sabat, ale o obrzezanie i laczenie obrzezki ze zbawieniem!
Sabat w ogole nie byl przedmiotem rozwazan i dekretow soborowych bo nie z jego powodu tam sie zebrano!

Ale ktos powie: o zakonie Mojzeszowym dyskutowano...
Tak, ALE sabat nie jest czescia zakonu Mojzeszowego!!

Zwracam uwage, ze jedynym miejscem, gdzie pojawia sie sabat w tym sporze, sa te slowa:,
Dz 15:21 Bw „Mojżesz bowiem od dawien dawna ma po miastach takich, którzy go opowiadają, gdyż czyta się go w synagogach w każdy sabat.”

Czy jest tu -a byla ku temu okazja- jakas sugestia uniewaznienia sabatu?! (Albo zastapienia go przez niedziele?) Ja jej nie widze!
Nie widze tez powodu by w rozeslanym dekrecie cos pisac o sabacie, skoro ta sprawa NIE BYLA przedmiotem sporu (Dz.15,1-2).

Za to slowa z w.21 sa raczej potwierdzeniem istniejacego porzadku i sugestia, ze nawracajacy sie poganie, w kazdy sabat znajda w synagogach rozwiniecie tematu, i potwierdzenie slow proroczych o nawracaniu sie pogan (Dz.15,15-18)...
Nic tu nie wskazuje na to, ze sabat juz nie obowiazuje wyznawcow Jezusa. Bylo to tak oczywiste, ze nawet nie bylo potrzeby tego na pismie potwierdzac, bo o rzeczach oczywistych sie nie dyskutuje (np. my na forum raczej sie nie spieramy o to czy Bog stworzyl swiat, bo o rzeczach oczywistych nie ma potrzeby dyskutowac; jedynie ktos wiatpiacy, widze tu takiego, potrzebuje by go uczyc, ze Bog naprawde stworzyl swiat, a nie ewolucja...).

Pozdrowko

[Zbyszekg4]

jeśli przestrzeganie tego dnia będzie polegało na odśpiewaniu kilku pieśni w zborze i wymruczeniu kilku modlitw, to marnie to widzę. powinniśmy się raczej starać uczynić ten dzień szczególnym dla nas samych, dla braci i sióstr ze zboru, dla rodziny no i oczywiście dla Boga. zwolnić w ten dzień, ale nie zatrzymać się zupełnie.

Masz racje! Bezruch to nie sposob na swietowanie sabatu...

Pozdrawiam

[dkm1967]

Zbyszek:

Ale ktos powie: o zakonie Mojzeszowym dyskutowano...
Tak, ALE sabat nie jest czescia zakonu Mojzeszowego!!

Dyskutowano o zakonie Mojżeszowym i jego znaczeniu dla chrześcijan. I doszli do wniosku:
Dz.Ap. 15:28-29
28. Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:
29. Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi.
(BW)
Tutaj także zawarte są dziesięciny i podział na zwierzęta czyste i nieczyste. Oczywiście te nakazy prawa Mojżeszowego są (wg Ciebie) niezbędne do zbawienia.
Wj 16:29
29. Patrzcie! Pan nakazał wam szabat i dlatego w szóstym dniu dał wam pokarm na dwa dni. Każdy przeto z was pozostanie w domu! W dniu siódmym żaden z was niech nie opuszcza swego miejsca zamieszkania.
(BT)
Wj 35:2-3
2. Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale dzień siódmy będzie dla was świętym szabatem odpoczynku dla Pana; ktokolwiek zaś pracowałby w tym dniu, ma być ukarany śmiercią.
3. Nie będziecie rozpalać ognia w dniu szabatu w waszych mieszkaniach.
(BT)
Te wersety to nawiązanie do przestrzegania szabatu. Można jeszcze przytoczyć treść przykazania, ale je znasz. Czy przestrzegasz w taki sposób. Jeśli nie, to czy przestrzegasz te przykazanie, czy tylko udajesz?
Mt 12:1-8
1. Pewnego razu Jezus przechodził w szabat wśród zbóż. Uczniowie Jego, będąc głodni, zaczęli zrywać kłosy i jeść.
2. Gdy to ujrzeli faryzeusze, rzekli Mu: Oto Twoi uczniowie czynią to, czego nie wolno czynić w szabat.
3. A On im odpowiedział: Nie czytaliście, co uczynił Dawid, gdy był głodny, on i jego towarzysze?
4. Jak wszedł do domu Bożego i jadł chleby pokładne, których nie było wolno jeść jemu ani jego towarzyszom, tylko samym kapłanom?
5. Albo nie czytaliście w Prawie, że w dzień szabatu kapłani naruszają w świątyni spoczynek szabatu, a są bez winy?
6. Oto powiadam wam: Tu jest coś większego niż świątynia.
7. Gdybyście zrozumieli, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary, nie potępialibyście niewinnych.
8. Albowiem Syn Człowieczy jest Panem szabatu.
(BT)
Szkoda, że niektórzy dalej chcą być mądrzejsi od Jezusa.

[Zbyszekg4]

Wj 16:29
29. Patrzcie! Pan nakazał wam szabat i dlatego w szóstym dniu dał wam pokarm na dwa dni. Każdy przeto z was pozostanie w domu! W dniu siódmym żaden z was niech nie opuszcza swego miejsca zamieszkania.
(BT)
Wj 35:2-3
2. Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale dzień siódmy będzie dla was świętym szabatem odpoczynku dla Pana; ktokolwiek zaś pracowałby w tym dniu, ma być ukarany śmiercią.
3. Nie będziecie rozpalać ognia w dniu szabatu w waszych mieszkaniach.
(BT)
Te wersety to nawiązanie do przestrzegania szabatu. Można jeszcze przytoczyć treść przykazania, ale je znasz. Czy przestrzegasz w taki sposób. Jeśli nie, to czy przestrzegasz te przykazanie, czy tylko udajesz?

Masz racje- sa w prawie Mojzeszowym nawiazania do przykazania o sabacie zapisanego nie w ksiedze Prawa Mojzeszowego, ale na kamiennych tablicach.

Zauwaz jednak, ze podobne nawiazania sa odnosnie kazdego innego przykazania Dekalogu! Po prostu w Ksiedze Prawa Mojzeszowego jest swego rodzaju komentarz do Dekalogu. Widocznie byl on potrzebny- Bog wiedzial, ze Izrael to lud "o twardym karku", ktoremu nie wystarczy raz cos powiedziec...

Ale z racji roznych nawiazan w Prawie Mojzeszowym do Dekalogu, nie odrzucasz tych Bozych przykazan, prawda? Nie zabijasz, nie cudzolozysz, nie kradniesz, nie robisz kultowych podobizn, itd., prawda? A moze powinnismy to wszystko co w Dekalogu napisal Bog, odrzucic- bo wszak Prawo Mojzeszowe nie obowiazuje?...

Widzisz, rowiesniku moj, Dekalog zawiera ogolne zasady! Np. zasada (lub moze lepiej pisac: przykazanie) "Nie zabijaj" nie zawiera aneksu z informacja, ze to obejmuje tez aborcje i eutanazje... Ale kto umie odczytac ZASADY Dekalogu, ten zrozumie co znaczy "Nie zabijaj", prawda?

Podobnie jest z przykazaniem o sabacie:

Wj 20:8-11 Bw „Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić.(9) Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką swoją pracę,(10) ale siódmego dnia jest sabat Pana, Boga twego: Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służebnica, ani twoje bydło, ani obcy przybysz, który mieszka w twoich bramach.(11) Gdyż w sześciu dniach uczynił Pan niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nich jest, a siódmego dnia odpoczął. Dlatego Pan pobłogosławił dzień sabatu i poświęcił go.”

Zobacz jaka tu jest zasada: zasada odpoczynku!! Kogo ta zasada, to przykazanie obejmuje?
Izraelitow?- tak! Obcych przybyszow (cudzoziemcow na terenie Izraela)?- tak! Zwierzeta gospodarcze?- tak!
A wiec to nie tylko przykazanie o religijnym charakterze, ale ZASADA, powszechna zasada odpoczynku w siodmym dniu tygodnia, na pamiatke Bozego odpocznienia po dziele stworzenia!

Dlaczego pisze, ze tu nie tylko o religie chodzi? A dlatego, ze zwierzeta nie chodza do kosciola (synagogi, swiatyni, zboru), a mimo to one TEZ maja odpoczywac, jak i ludzie!!
Czyz to nie jest ogolna ZASADA ODPOCZYNKU, dana przez Stworce? Jest!!!

I tej zasady sie trzymam, nie biorac z tresci Mojzeszowego Prawa tego co jest jakims komentarzem do tego przykazania o sabacie- komentarzem odpowiednim do czasow Mojzesza, gdy np. rozpalenie ognia wiazalo sie z duzym wysilkiem, a po drugie w tamtejszym goracym klimacie bez ognia mozna bylo sie obejsc...

Mt 12:1-8
1. Pewnego razu Jezus przechodził w szabat wśród zbóż. Uczniowie Jego, będąc głodni, zaczęli zrywać kłosy i jeść.
2. Gdy to ujrzeli faryzeusze, rzekli Mu: Oto Twoi uczniowie czynią to, czego nie wolno czynić w szabat.
3. A On im odpowiedział: Nie czytaliście, co uczynił Dawid, gdy był głodny, on i jego towarzysze?
4. Jak wszedł do domu Bożego i jadł chleby pokładne, których nie było wolno jeść jemu ani jego towarzyszom, tylko samym kapłanom?
5. Albo nie czytaliście w Prawie, że w dzień szabatu kapłani naruszają w świątyni spoczynek szabatu, a są bez winy?
6. Oto powiadam wam: Tu jest coś większego niż świątynia.
7. Gdybyście zrozumieli, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary, nie potępialibyście niewinnych.
8. Albowiem Syn Człowieczy jest Panem szabatu.
(BT)
Szkoda, że niektórzy dalej chcą być mądrzejsi od Jezusa.

Oj, przyjacielu, przeciez rozumiesz ten akapit Ewangelii- wiesz dobrze czemu Jezus tak mowil i do kogo mowil...
Nie musisz mnie tu pouczac, bo ja wiem, ze mozna w sabat dobrze czynic, i mozna swoje niezbedne potrzeby zaspokoic... I ze milosierdzie jest wazniejsze od ofiary...
Kaplani w swiatyni, pracujac w sabat, byli bez winy- bo pelnili poslugi dla ludu, z woli Bozej!
Ale zadaj sobie pytanie: czy Ty jestes bez winy, pracujac w sabat, wbrew woli Bozej!?...

Dyskutowano o zakonie Mojżeszowym i jego znaczeniu dla chrześcijan. I doszli do wniosku:
Dz.Ap. 15:28-29
28. Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:
29. Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi.
(BW)
Tutaj także zawarte są dziesięciny i podział na zwierzęta czyste i nieczyste. Oczywiście te nakazy prawa Mojżeszowego są (wg Ciebie) niezbędne do zbawienia.

Nie traktuje dziesieciny, i diety jako sposobu na zbawienie!!! Zapamietaj to sobie, prosze!

Pozdrawiam w sobotni poranek! Po nabozenstwie tu zajrze...

[Zbyszekg4]

dkm1967, piszac o zasadzie odpoczynku sobotniego, przypomnialem sobie, ze sluchalem w pewnym wykladzie o pszczolach zachowujacych sabat!

Znalazlem to na pismie tutaj:

http://www.pt.maranatha.pl/sobotni.html

Poniewaz jest to niezwykla sprawa, zakladam nowy temat, pt. "Sobotni instynkt" (w tym dziale ,ale w kategorii: Bog)>>

http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=3504

W ten sposob wiecej osob moze to przeczyta, i zastanowi sie...
Wszak jest w Biblii wezwanie by i od zwierzat sie uczyc -Salomon pisze o pracowitosci mrowek, a w Izaj 1,3 czytamy, ze wol i osiol lepiej znaja swego pana, niz lud Bozy swego Pana!...