Niemożliwość zbawienia poza Kościołem Katolickim?

[Lord Vajler]

Z tego co się orientuję to przed Soborem Watykańskim II Kościół Katolicki nauczał, że poza nim nie ma zbawienia. Obecnie to stanowisko jest całkiem inne, Jan Paweł II potrafił nawet pocałować Koran. Może mi ktoś objaśnić na czym to wszystko polega? Poniżej ciekawy artykuł:

http://www.martin.tkdami.pl/krk.html

[Małgorzata]

Ciekawe...
"...Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że posłuszeństwo Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia".

Dziś matka kościół zdanie zmieniła?Jakaś wpływowa czy kaja się z powodu swoich kłamstw?

[Lord Vajler]

I to mnie zastanawia. Przecież papieże są niby nieomylni w sprawach wiary a przeczą sobie wzajemnie. Właśnie liczę, że ktoś mi to wyjaśni.

[Alkhilion]

Więc Martin nie dość, że śpiewa to jeszcze pisze? No no.

A w omawianej kwestii polecam ulubione Ultra Montes: http://www.ultramontes.pl/poza_kosciolem.htm

[sanctam]

Wilkerson był w porównaniu z Kalwinem nierozgarniętym i nierzadko próżnym karzełkiem, w dodatku ignorantem w wielu dziedzinach.

Masz rację, jednak zarówno jeden jak i drugi to podli heretycy. Kalwin swoją herezją podpalił pół Europy i doprowadził do śmierci Serveta. A przecież żaden zabójca nie nosi w sobie życia wiecznego... nie ma sensu umieszczać zdjęć piekielników.

[Alkhilion]

Ahillion- drażni mnie twój awatar. Dziadzio Wilkerson nie zyje - uprawiasz kult zmarłych czy co?

Tak, codziennie modlę się do tego avatara, nie zauważyłeś?

Portret Kalwina w twoim awatarze rozumiem jako symbol kalwinizmu/purytanizmu, który jest przecież najwyższą i najdoskonalszą - jak do tej pory formą rozwinięcia myśli NT. Jest więc symbolem konkretnej nauki, a nie człowieka.

Wow, jak w V for Vendetta.

Fotografia Wilkersona przy awatarze Ahilliona jest umieszona chyba od początku jego działalności na tym forum. Teraz, kiedy WIlkerson nie zyje, ma to wydźwięk niesmaczny - i to z kilku powodów.

Przede wszystkim z powodu formatu osoby i charakteru. Wilkerson był w porównaniu z Kalwinem nierozgarniętym i nierzadko próżnym karzełkiem, w dodatku ignorantem w wielu dziedzinach. Jakże odległe było życie Wilkersona od heroizmu i pracowitości Kalwina!

Kalwin nigdy nie trąbił w swoich kazaniach czy w swoich książkach (jak to mozna było pzeczytać na stronach Foursquare Church Wilkersona), że od czasów objęcia urzędu Nauczyciela (Doktora) Kościoła w Genewie przestępczość w mieście spadła o tyle i tyle, etc.

No i Kalwin żył o wiele skromniej od Wilkersona (zachowały się w aktach Genewy zapiski z jego uposażenia), zdziałał o wiele więcej niż Wilkerson, nie wygłaszał głupich nauk ani głupich przepowiedni w imieniu Boga (to już podpada pod fałszywe prorokowanie) tak jak Wilkerson, i nie robił wielu innych komedii, które robił Wilkerson.

Po prostu zbyt wiele zgrzytów jest w działalności publicznej Wilkersona, aby można bylo bez wewnętrznego sprzeciwu uznać jego służbę w całości za błogosławioną. Zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę kontekst praktycznego życia Dawida - jego standard materialny nieosiągalny dla olbrzymiej większości chrześcijan.

Dziękuję za cenne uwagi, Turretin, niestety, by nie widzieć znienawidzonego pyska, będziesz musiał zamykać oczy.

[Dorota.]

Odnoszę wrażenie,że dla niektórych wierzących brat Kalwin jest większym autorytetem,niż Jezus,
a nauki tego brata ważniejsze niż Słowo Boże.

Co by jednak nie mówić, Słowo Boże jest nieomylnym...Słowem Boga,
natomiast pisma brata Kalwina,nie są natchnione i nieomylne....

Nie chcę wywoływać kolejnej polemiki nad wyższością nauczania Kalwina i nikogo nie atakuję.....

Jednak zauważyłam,że niektorzy bracia,częsciej odsyłają dyskutantów do dzieł
Kalwina,niż do Biblii.....wydaje się też,że lepiej znają te dzieła,niż Biblię.

Reagują także nerwowo i napastliwie,na wszelką krytykę nauki brata Kalwina.

Dla mnie jest to przykre,ponieważ po raz pierwszy spotykam się ze zjawiskiem
kalwinizmu...nawet nie wiedziałam,że coś takiego istnieje...!
Mam nieodparte wrażenie,bracia,że więcej czasu spędzacie,zgłbiając teksty Kalwina,niż teksty Pisma Świętego.

Jeśli bracia uważacie się za ludzi odrodzonych,to jako tacy,traktujecie chyba
Słowo Boże ,jako nadrzędne,nad Kalwinem....a może nie?

[Lord Vajler]

chyba się Wam zapomniało jaki był temat.

[Adalbertus]

nie ma sensu umieszczać zdjęć piekielników.

Dlaczego umieszcza się je w katolickich kościołach?

[Dorota.]

Faktycznie nie w tym dziale...przepraszam.

[Albertus]

Imperator:

A ja sadzilem na poczatku ze to jest uzytkownik Alkhilion na tej ladnej fotce.

Ma to swoje psychologiczne uzasadnienie.

Takie awatary dodają młodzieńcom powagi.

Kiedyś Puritan na przykład miał wstawionego brodatego Spurgeona(nie wiem czy na tym forum) i jakoś tak wbrew temu co pisał podświadomie miałem go za starszego niż jest.

[Robertamigo]

i doprowadził do śmierci Serveta

Nie tak szybko!
Serwet zostal oskarzony przez katolicka inkwizycje. Udalo mu sie uniknac schwytania przez ukrycie swojej tozsamosci pod przybranym nazwiskiem Michaelis Villanovanus.
Skazanie Seveta w Genewie bylo poprzedzone zaocznym wyrokiem smierci wydanym przez sad swiecki w Vienne.
Sad, z polecenia inkwizycji uznal go winnym herezji i skazal na kare smierci przez spalenie zywcem.
Wyrok z Vienne, skazujacy Serveta na kare smierci zapadl 17 VI 1553, zas wykonanie wyroku w Genewie odbylo sie ponad 4 miesiace pozniej - 27 X 1553.

[Lord Vajler]