Pedofilia od zawsze plagą KRzK, czyli od 1000 lat

Bieżące aspekty życia w kościołach nieprotestanckich
DARK
Posty: 2913
Rejestracja: 01 sty 2013, 16:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: DARK » 05 gru 2013, 16:14

macio_men pisze:Filmik bardzo ciekawy
macio_men pisze:y


macio_men pisze:Diakoni niech będą mężami jednej żony,


macio_men pisze:No chyba, że tłumaczenie też jest zmanipulowane :D


Może przy okazji wyjaśnisz, jako luteranin w sercu, jak to jest, że doszliście do wniosku, że ów diakon może być również mężem czy żoną innego faceta i np. też diakona???????????

Nawiązując do diakona, wyjaśnij, jak to jest, że kobieta może nauczać w zborze?

Macie jakiś nie zmanipulowany cytat na tę okazję? ;-)


Piotrek.
Posty: 3695
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 05 gru 2013, 18:07

DARK pisze:
Może przy okazji wyjaśnisz, jako luteranin w sercu, jak to jest, że doszliście do wniosku, że ów diakon może być również mężem czy żoną innego faceta i np. też diakona???????????

Nawiązując do diakona, wyjaśnij, jak to jest, że kobieta może nauczać w zborze?

Macie jakiś nie zmanipulowany cytat na tę okazję? ;-)


Pozwolę sobie wcisnąć swoje dwa grosze. :)

A propos kobiety-diakona - czy NT nie wspomina o Febie i Prysce? Zadaniem diakona jest także nauczanie. Chyba nikt nie powie, że ap. Paweł co innego pisał, a co innego myślał i robił. ;) Źródła historyczne mówiące o wysokiej jak na tamte czasy pozycji kobiet (wynikającej z egalitarnego charakteru chrześcijaństwa) celowo pomijam.


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark

"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr

Ku refleksji.
DARK
Posty: 2913
Rejestracja: 01 sty 2013, 16:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: DARK » 06 gru 2013, 23:32

Piotrek. pisze:A propos kobiety-diakona - czy NT nie wspomina o Febie i Prysce? Zadaniem diakona jest także nauczanie. Chyba nikt nie powie, że ap. Paweł co innego pisał, a co innego myślał i robił.


"Kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje. A jeśli pragną się czego nauczyć, niech zapytają w domu swoich mężów! Nie wypada bowiem kobiecie przemawiać na zgromadzeniu. Czyż od was wyszło słowo Boże? Albo czy tylko do was przyszło? (1Kor 14:34n)

"Kobieta niechaj się uczy w cichości z całym poddaniem się. Nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem lecz [chcę, by] trwała w cichości. Albowiem Adam został pierwszy ukształtowany, potem - Ewa. I nie Adam został zwiedziony, lecz zwiedziona kobieta popadła w przestępstwo. Zbawiona zaś zostanie przez rodzenie dzieci (1 Tym 2:12n)

Jak byś dał przykład z biskupem, albo prezbiterem, było by inaczej.
Słowo diakon akurat nie musiało oznaczać w NT stanu kapłańskiego, a jedynie formę pewnej posługi. Poniżej czyjeś tam wywody:

,,W tekście greckim Febę określono terminem diakonon, co oznacza przede wszystkim "sługa". W języku greckim rdzeń dia niósł ze sobą ideę służby drugiemu. Termin diakonon to właśnie wyraża. Ciekawe, że w NT określono terminem diakonon Chrystusa (Rz 15:8), w znaczeniu "sługa obrzezanych". W Rz 15:8 termin ten oznacza zatem jedynie zwykłą służbę. I nic więcej. Termin diakonon znajdujemy też w niektórych tekstach krytycznych w 1 Tes 3:2 [inne mają w tym miejscu: synergon - "współpracownik"], gdzie określono tym terminem Tymoteusza. Tekst nie przydziela mu jednak z racji tego żadnych "funkcji kapłańskich"

,,Termin diakonos, to jest to samo słowo, tyle, że w rodzaju męskim i w mianowniku (diakonon jest w Rz 16:1 w bierniku). Występuje ono np. w następujących miejscach: Mt 20:26; Mk 9:35; 10:43; Rz 13:4 (władze ludzkie określone mianem sługi Boga); Gal 2:17 (Chrystus jako "sługa grzechu"); Ef 3:7 (sługa Ewangelii); 6:21 (Tychik jako "sługa w Panu" - diakonos en kyrio); Kol 1:7 (Epafras, sługa Pomazańca); 1:23 (tak jak w przypadku Ef 3:7); 1:25; 4:7 (tak jak w przypadku Ef 6:21); 1 Tm 4:6 (Tymoteusz określony jako sługa Pomazańca).''

Gdyby sprawa była jak sugerujesz, w biblii nie było by cytatów zabraniających kobietom nauczania w zborze.


Piotrek.
Posty: 3695
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 11 gru 2013, 16:12

DARK pisze:Jak byś dał przykład z biskupem, albo prezbiterem, było by inaczej.
Słowo diakon akurat nie musiało oznaczać w NT stanu kapłańskiego, a jedynie formę pewnej posługi. Poniżej czyjeś tam wywody:


Współcześnie diakon też nie jest prezbiterem/księdzem/kapłanem/pastorem. :) Pełni (tylko lub aż) funkcję pomocniczą.

DARK pisze:Gdyby sprawa była jak sugerujesz, w biblii nie było by cytatów zabraniających kobietom nauczania w zborze.


Zostały one wyrwane z kontekstu. Na podobnej zasadzie można dowodzić konieczności nakrywania głowy u kobiet podczas modlitwy. Poza tym, zdaje się, że ten temat był już jakiś czas temu poruszany w którymś wątku. :)

W większości zgadzam się z przedstawionymi tutaj argumentami : http://webcache.googleusercontent.com/s ... rzeciw.doc

dzordan pisze: Siostry zakonne tez uczą religii.


Powiedzmy, że da się przyjąć naciąganą tezę, iż do nauczania niższych sobie (np. dzieci) nie muszą pytać o zgodę, ale co z tym fantem, jeśli zakonnica wykładę teologię albo prowadzi kursy przedmałżeńskie? Kto jej wtedy udziela zgody? Bo na pewno nie mąż. :D

dzordan pisze:Nie ma w NT listów czy ewangelii spisanej prze kobiety


Ale w NT występują świadectwa o istotnej roli kobiet.

dzordan pisze:Z drugiej strony taki ksiądz / pastor pewnie tez zanim powie kazanie to zonę trochę wprowadza i pyta o opinie .


Prawdopodobnie tak. W końcu wszelka merytoryczna krytyka jest wskazana. :)


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark



"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr



Ku refleksji.
Małgorzata
Posty: 14953
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 18 sty 2014, 20:47

Katolicy ciągle na forum piszą, ze bardzo mały procent księży uprawia pedofilię. Mówią, że tylko parę osób, że to problem marginalny.Pytam, czy 400 księży to dużo, czy mało?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... omosc.html


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 18 sty 2014, 21:30

Małgorzata pisze:Katolicy ciągle na forum piszą, ze bardzo mały procent księży uprawia pedofilię. Mówią, że tylko parę osób, że to problem marginalny.Pytam, czy 400 księży to dużo, czy mało?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... omosc.html


To o 400 za dużo.

To prawie jedna dziesiąta procenta

Nie chodzi o to czy to w ogóle mało bo to zawsze będzie za dużo ale chodzi o to czy to mało czy dużo w porównaniu z kim? Z pastorami protestanckimi?

tutaj ciekawy artykuł na ten temat

Nie chodzi mi o to aby oskarżać pastorów protestanckich bo w każdej grupie znajdą się zdrajcy i przestępcy a bez wątpienia wśród niewierzących i niechrześcijańskich środowisk jest takich przypadków dużo więcej.

Chodzi mi o to że czasem na tym forum wytyka się brudy katolikom a swoje zamiata się pod dywan i zgrywa "czyściocha"


Piotrek.
Posty: 3695
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 18 sty 2014, 22:37

Albertus pisze:Chodzi mi o to że czasem na tym forum wytyka się brudy katolikom a swoje zamiata się pod dywan i zgrywa "czyściocha"


Nie dziw się temu, jeśli Watykan nie dopuszcza nawet ekstradycji duchownego w celu jego osądzenia, a sam może jedynie obłożyć karą kościelną. (vide abp Wesołowski) Takie coś jest jawną kpiną z ofiar i szczytem bezczelności. Po prostu wychodzi na to, że obywatelstwo watykańskie jest najdoskonalszym immunitetem na tym świecie..

Albertus pisze:Nie chodzi mi o to aby oskarżać pastorów protestanckich bo w każdej grupie znajdą się zdrajcy i przestępcy a bez wątpienia wśród niewierzących i niechrześcijańskich środowisk jest takich przypadków dużo więcej.


Można polemizować. Dużo zależy od miejscowych uwarunkowań.


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark



"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr



Ku refleksji.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 18 sty 2014, 22:42

Piotrek. pisze:
Albertus pisze:Chodzi mi o to że czasem na tym forum wytyka się brudy katolikom a swoje zamiata się pod dywan i zgrywa "czyściocha"


Nie dziw się temu, jeśli Watykan nie dopuszcza nawet ekstradycji duchownego w celu jego osądzenia, a sam może jedynie obłożyć karą kościelną. (vide abp Wesołowski) Takie coś jest jawną kpiną z ofiar i szczytem bezczelności. Po prostu wychodzi na to, że obywatelstwo watykańskie jest najdoskonalszym immunitetem na tym świecie..

Albertus pisze:Nie chodzi mi o to aby oskarżać pastorów protestanckich bo w każdej grupie znajdą się zdrajcy i przestępcy a bez wątpienia wśród niewierzących i niechrześcijańskich środowisk jest takich przypadków dużo więcej.


Można polemizować. Dużo zależy od miejscowych uwarunkowań.


Nadal oskarżenia na innych przy całkowitym braku jakiejkolwiek refleksji nad problemem pedofilii i jej ukrywania w kościołach protestanckich..

Nie dziwię się bo się przyzwyczaiłem


Piotrek.
Posty: 3695
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 18 sty 2014, 23:25

Albertus pisze:Nadal oskarżenia na innych przy całkowitym braku jakiejkolwiek refleksji nad problemem pedofilii i jej ukrywania w kościołach protestanckich..


"Bo inni też tak robią" nie jest wymówką, ani usprawiedliwieniem. :roll:

Jeśli KK chce być poważnie traktowany, to powinien porównywać się z Kościołami zrzeszonymi w największych światowych organizachach, a nie sektami, które balansują na granicy legalności.


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark



"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr



Ku refleksji.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 18 sty 2014, 23:31

Piotrek. pisze:
Albertus pisze:Nadal oskarżenia na innych przy całkowitym braku jakiejkolwiek refleksji nad problemem pedofilii i jej ukrywania w kościołach protestanckich..


"Bo inni też tak robią" nie jest wymówką, ani usprawiedliwieniem. :roll:

Jeśli KK chce być poważnie traktowany, to powinien porównywać się z Kościołami zrzeszonymi w największych światowych organizachach, a nie sektami, które balansują na granicy legalności.


"Bo inni też tak robią" nie jest wymówką ani usprawiedliwieniem dla wszystkich a nie tylko dla KK. Zgoda?

KK z nikim się nie porównuje to tylko ja porównuję.

czy możesz podać dane na temat pedofilii wśród pastorów kościołów protestanckich "zrzeszonych w największych światowych organizacjach"?

A przy okazji może dowiem się co to za organizacje i co to za kościoły? :roll:


Piotrek.
Posty: 3695
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 18 sty 2014, 23:45

Albertus pisze:KK z nikim się nie porównuje to tylko ja porównuję.


Mierzy się wyżej, a nie niżej. :P Szanuję KK, ale nie zmiania to faktu, że brak odpowiedzialności cywilnej wynikający z posiadania obywatelstwa watykańskiego uważam za skandaliczny.

Albertus pisze:A przy okazji może dowiem się co to za organizacje i co to za kościoły? :roll:


Na przykład :

- Światowa Federacja Luterańska
- Światowa Wspólnota Kościołów Reformowanych
- Wspólnota Anglikańska

Można by jeszcze dopisać co nieco do tego grona.


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark



"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr



Ku refleksji.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 18 sty 2014, 23:51

Piotrek. pisze:
Albertus pisze:KK z nikim się nie porównuje to tylko ja porównuję.


Mierzy się wyżej, a nie niżej. :P Szanuję KK, ale nie zmiania to faktu, że brak odpowiedzialności cywilnej wynikający z posiadania obywatelstwa watykańskiego uważam za skandaliczny.

Albertus pisze:A przy okazji może dowiem się co to za organizacje i co to za kościoły? :roll:


Na przykład :

- Światowa Federacja Luterańska
- Światowa Wspólnota Kościołów Reformowanych
- Wspólnota Anglikańska

Można by jeszcze dopisać co nieco do tego grona.


Możesz dopisać.Poproszę! :)

I jeszcze poproszę o dane na temat zjawiska pedofilii wśród pastorów w tych Kościołach. :)



Wróć do „Życie kościelne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości