Deptanie przez pogan, a rozwiewanie kruszców posagu od 1914r

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 16 sty 2015, 22:11

agent terenowy pisze:Po spojrzeniu na twoje zestawienia zauważyłem, że Nabucco dajesz 45 lat panowania.
A z Biblii wynika 43
Pierwszy rok wygnania to 8 rok Nabucco,
siódmy rok wygnania to 14 rok Nabucco, itd.
37 rok wygnania byłby 44 rokiem Nabucco, gdyby nie to że to jest już rok wstąpienia na tron jego następcy, Ewil Merodacha.
Tak więc Nabucco nie panował 45 lat, ale 43 lata.


8r., kr.b. Nabuchodonozora jest 1r., pojmania kr. Jehojakima, gdy wstąpił na tron w 11r., kr. Jehojakima, swego ojca, który zginął przy drugim oblężeniu Jeruzalem.

Nie dostrzegam potrzeby, aby udowadniać, że kr.b. Nabuchodonozor panował 45 lat. Czy ma to jakieś istotne znaczenie? Mogę się zgodzić na 8+36=44 lata, ale 37 rok, to nie był rok wstąpienia Nabuchodonozora, a tylko jego następcy. Rok ten, więc liczył się na rzecz poprzednika, a nie następcy.

Nie widzę więc potrzeby, aby poprawiać wykres chronologiczny.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 16 sty 2015, 22:59

Teoretycznie jest możliwe, aby chociaż
niektórzy kapłani zabrani za Jehojakina,
powrócili po 70 latach z Babilonu, jednak
znany mi tekst, który wskazałeś z Ezdr.
3:12,13, tego nie dowodzi. Proszę o taki tekst,
który dowiedzie, że kapłan „l” został
uprowadzony do Babilonu i po 81 latach
powrócił z repatriantami, jako „L”. Pokaż mi
taki tekst, który wymienia, chociaż kilka osób
z imienia, że wyszły i te same powróciły. Może
jest, ale ja nie znam. Nigdy mi to nie było
potrzebne

Ale cię to dręczy. :)
Ezdrasza 2 zawiera całą listę, nie tylko kapłanów.
Kapłani są od w. 36.

7. Wyrzucenie Jehojakima poza mury
Jeruzalemu przy oblężeniu go, gdy jego syn
Jehojakin przejął po nim władzę na 3 m-ce


Gdzie tu widzisz oblężenie?
Oblężenie było 3 miesiące później, za Jehojakina.
2 Król 24, 8 - 12, szczególnie w. 10.

Wysuwasz fałszywe założenia, a potem każesz je synchronizować.

Ponadto, pokaż mi chociaż jeden fragment, że to nie ci zabrani w Jer 29 mieli wrócić, ale ich dzieci.

I się nie wymiguj.


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 16 sty 2015, 23:15

agent terenowy napisał/a:
Po następne, skąd wiesz, że 4 rozdział Daniela stał się przed upadkiem Jerozolimy?
Tekst nie jest datowany.
Po następne, udokumentowane wydarzenia z życia Nabucco obejmują lata 1-37 jego rządów, i rok 43, czyli rok śmierci.

Tak więc nie zmieścisz 7 czasów przed upadkiem Jerozolimy, a to oznacza, że jeśli proroctwo o 7 czasach dotyczy czasów od 606 pne do 1914, musiało być wypowiedziane po rozpoczęciu się jego wypełniania.

Tabelę lat udokumentowanych masz w "kwestii czasów pogan", str. 126.
Niestety nie mogę wkleić pliku, bo ponoć wyczerpałem limit.


Co ma mi dać ta tabela, skoro nie uwzględnia dwóch dynastii, panujących po przywróceniu zmysłów Nabuchodonozorowi?

Jakich dwóch dynastii?
Imiona i lata królowania każdego z królów tej dynastii poproszę.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 16 sty 2015, 23:26

Słowo tłumaczone na „jedno”, oznacza „usta”, dlatego tekst ten można przetłumaczyć:

Kod:
kiedy usta utwierdzą siedemdziesiąt lat Babilonowi,


Utwierdziły to usta Cyrusa

Cytat:
Roku pierwszego Cyrusa, króla Perskiego, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez usta Jeremijaszowe, wzbudził Pan ducha Cyrusa, króla Perskiego, że kazał obwołać i rozpisać po wszystkiem królestwie swojem, mówiąc: (2) Tak mówi Cyrus, król Perski: Wszystkie królestwa ziemi dał mi Pan, Bóg niebieski; i ten mi rozkazał, abym mu zbudował dom w Jeruzalemie, które jest w Judztwie. (3) Kto tedy jest między wami ze wszystkiego ludu jego, z tym niech będzie Bóg jego, a ten niech idzie do Jeruzalemu, które jest w Judztwie, a niech buduje dom Pana, Boga Izraelskiego; onci jest Bóg, który jest w Jeruzalemie. Ezd. 1:1-3


Was, to znaczy tych, którzy słuchają się Słowa Jehowy. Już to tłumaczyłem, więc nie będę się powtarzał, 1Tes. 4:15; J. 21:22,23

Cytatem z 1 Tes się nie wykręcisz. Kontekst, tj. wiersze od pierwszego mówią wprost, do jakich "was" skierowano obietnicę powrotu.
I się nie będę powtarzał.
Po drugie, wersja Jer 29,10 ze słowem "usta" nic tu nie zmienia. Jako że dekret Cyrusa datuje się na 539/8 pne, Cyrus potwierdził, że 70 lat się skończyło.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 16 sty 2015, 23:53

Jako że(cytat z twojego wykresu)
Chronologia wymaga znajomości pełnego składu dwóch dynastii
,
poproszę o pełny skład tych dwóch dynastii, który król był z której dynastii, w jakich latach rządził, najlepiej po kolei.
I źródła tych informacji poproszę.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Najistotniejsze dane daty

Postautor: Pokoja » 17 sty 2015, 22:16

Nie odniosłeś się do najistotniejszej kwestii, polegającej na tym, że 8r., kr.b. Nabuchodonozora, był w 11r., panowania Jehojakima. To pokazuje, że trzy lata w czasie, których był lennikiem (2Krl. 24:1) nie mogły się rozpocząć w 1r., jego królowania, lecz w 4r.
Szósty rok kr. Jehojakima, to jego trzeci rok, jako lennika Nabuchodonozora.
Wynika to z następujących tekstów, tj. 2Krl. 23:34-36 i 2Krl. 24:1-12

Jehojakim panował jedenaście lat w Jeruzalemie.

Za jego czasów wyruszył Nebukadnesar, król babiloński, i Jehojakim był jego lennikiem przez okres trzech lat, potem jednak […] się zbuntował przeciwko niemu.

Jehojachin [ syn Jehojakima …] panował w Jeruzalemie trzy miesiące.

król babiloński kazał [... Jehojachina] pojmać w ósmym roku swojego panowania,

Oto król babiloński przybył do Jeruzalemu, zabrał jego króla i jego książąt i zaprowadził ich z sobą do Babilonu. Eze. 17:12


Tak, więc 11 rok Jehojakima to ósmym rok panowania Nebukadnesara, króla babilońskiego. Wynika to z prostego obliczenia, (11-8= 3 lata). W tym okresie Jehojakim, panował w przymierzu z faraonem Necho. 4 rok panowania Jehojakima to 1 jego rok, jako lennika od 1 roku królowania Nebukadnesara, króla babilońskiego. Trzy lata, w których był poddanym lennikiem, to 4-6 rok jego łącznego panowania. Ten 6 rok jego panowania, to 7 rok kampanii Nebukadnesara (Jer. 52:28), którą rozpoczął w 31 roku panowania króla Jozjasza, 2Krl. 23:29; 2Kro. 35:20-24.

Znaczy to, że rok 3 Jehojakima w Dn. 1:1 to nie 3, lecz 6 rok jego rządów w Judzie, ale 3 jego rok, jako lennika Nebukadnesara.
Jeżeli więc lennikiem stał się w swoim 4r., (1r., kr. Nabuchodonozora, Jer. 25:1), to bunt w jego 3r., jako lennika nastąpił w 6r., jego łącznego królowania.

Jest uzasadnione, abym trzymał się biblijnie ustalonego sposobu Liczenia lat:

Obrazek


Nie odniosłeś się w sposób konstruktywny, aby zharmonizować: Jer. 25:1 i 9 z 2Krl. 24:1 i Dn. 1:1 oraz 2Krl 24: 12 z 23:36 i z Jer. 22:18,19; 36:30,31, które kolejno oznaczają:

1. 4r., kr. Jehojakima to 1r., kr. B. Nabuchodonozora, Jer. 25:1;
2. Post w 5r., kr. Jehojakima;
3. Bunt w 3r., lennika Jehojakima;;
4. Najazd kr.b. Nabuchodonozora i oblężenie Jeruzalemu
5. kr. Jehojakim panował 11 lat;
6. Pojmanie kr. Jehojakina w 8r., kr.b. Nabuchodonozora;
7. Wyrzucenie Jehojakima poza mury Jeruzalemu przy oblężeniu go, gdy jego syn Jehojakin przejął po nim władzę na 3 m-ce.

Dlatego tak mówi Pan o Jojakimie, synu Jozjasza, królu judzkim:Nie będą go opłakiwali: Ach! Bracie mój! Ach! Siostro! Nie będą go opłakiwali: Ach! Panie! albo: Ach! Jego majestat! (19) Będzie pogrzebany jak osioł, wywloką go i wyrzucą poza bramy Jeruzalemu. Jer. 22:18,19

Dlatego tak mówi Pan o Jojakimie, królu judzkim: Nie będzie miał nikogo, kto by zasiadł na tronie Dawida, a jego trup będzie wyrzucony na skwar we dnie i na chłód w nocy. (31) I ukarzę go wraz z jego potomstwem i jego sługami za ich winę, i sprowadzę na nich i na mieszkańców Jeruzalemu oraz na mężów Judy to wszystko zło, które zapowiedziałem im, lecz nie usłuchali. Jer. 36:30,31


Jest wystarczająco nie tylko biblijnie uzasadnione, abym trzymał się faktu, że Jer. 36:29, dotyczy okresu od 6r., panowania Jehojakima do 11r., panowania Sedekiasza, co potwierdza Jer. 36:30, w którym jest napisane o oblężeniu Jeruzalemu za Jehojakina. Panował on trzy m-ce, a objął rządy po swoim ojcu, Jehojakimie, panującym 11 lat do 8r., kr.b. Nabuchodonozora.

Rok wstąpienia syna na tron, liczy się na rzecz ojca, bo taka była metoda

W związku z tym wyrzucenie Jehojakima poza mury Jeruzalemu przy oblężeniu go, gdy jego syn Jehojakin przejął po nim władzę na 3 m-ce, jest oblężeniem w 11r., panowania kr. Jehojakima. Na podstawie 2Krl. 24:10,11 można wnioskować, że całe trzy miesięczne panowanie kr. Jehojakina było w czasie oblężenia tego miasta.

W tym czasie nadciągnęli słudzy Nebukadnesara, króla babilońskiego, pod Jeruzalem i miasto zostało oblężone. (11) Gdy potem sam Nebukadnesar, król babiloński, przybył pod miasto, a słudzy jego je oblegali, 2Krl. 24:10,11


Musiało to mieć miejsce w ostatnich chwilach życia Jehojakima, gdy słudzy nadciągnęli, dlatego nie miał godnego pogrzebu. Czy to swoi go wyrzucili za bramy Jeruzalemu, czy ci słudzy tak, że tron objął jego syn? Z tekstu wynika, że miasto było oblegane wcześniej, zanim powrócił Nabuchodonozor z Egiptu, 2Krl. 24:7. Wtedy król poddał się królowi, a nie jego sługom.

Powyższe rozważane, biblijne stanowisko jest zgodne z tabelą chronologiczną:
http://potop-exodus.w.int...obliczenia.html

Ok. 605 roku p.n.e., w 4-tym roku Jojakima [Jer. 46:2], król babiloński Nabuchodonozor, w 1-szym roku swego panowania [Jer. 25:1], zwycięża króla egipskiego Necho w bitwie pod Karkemisz. Tego samego roku Jeremiasz stwierdza, iż prorokuje już od 23 lat, tj. od 13-go roku Jozjasza [Jer. 25:3]


Król Jozjasz panował 31 lat, a Jeremiasz prorokował od 23 lat, tj. od 13-go roku Jozjasza. 19 +4 lata = 23 lata, które upłynęły w 4r., kr. Jehojakima. Oznacza to, że nie mógł on w 1r., swojego panowania, stać się lennikiem, jednocześnie w 1r., kr.b. Nabuchodonozora. To jest jawna sprzeczność. Musiał panować już 3 lata wcześniej, gdy był w przymierzu z faraonem Necho. Wtedy się zgadza. W 4r., swego panowania, a w 1r., kr.b. Nabuchodonozora, stał się on pierwszy rok jego lennikiem.

Jeżeli się z tym nie zgadzasz, to proszę o dokładne zharmonizowanie wszystkich niezbędnych dat i wydarzeń i wykazanie, w jaki sposób 3r., czy 4r., kr. Jehojakima był 1r., kr.b. Nabuchodonozora, skoro jego 8r., królowania to 11r., kr. Jehojakima? Dla mnie jest to bardzo proste obliczenie: 11-8=3. Kr. Jehojakim musiał 3 lata wcześniej królować w przymierzu z Faraonem Necho, czyli przed nastaniem jego 3 lat, jako lennika Nabuchodonozora.

Do innych kwestii, związanych z powrotem tych samych osób z pokoleń, uprowadzonych do Babilonu i z dwoma dynastiami od czasu przywrócenia zmysłów Nabuchodonozorowi, aż do czasu, gdy Daniel został trzecim, powrócę później jeżeli zajdzie taka potrzeba.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 17 sty 2015, 23:17

Nie odniosłeś się do najistotniejszej kwestii, polegającej na tym, że 8r., kr.b. Nabuchodonozora, był w 11r., panowania Jehojakima. To pokazuje, że trzy lata w czasie, których był lennikiem (2Krl. 24:1) nie mogły się rozpocząć w 1r., jego królowania, lecz w 4r.
Szósty rok kr. Jehojakima, to jego trzeci rok, jako lennika Nabuchodonozora.
Wynika to z następujących tekstów, tj. 2Krl. 23:34-36 i 2Krl. 24:1-12


To że 8 rok Nabucco to 11 rok Jehojakima niczego nie dowodzi poza tym, że 1 rok Nabucco to 4 rok Jehojakima,
co potwierdza Jer 25,1

Uważem że
- Jehojakim zaczął panować w 609 pne, po śmierci Jozjasza
- za jego dni nadciągnął Nabucco(w 605 pne, po bitwie pod Karkemisz)w 4 roku Jehojakima, czyli w 1 r. Nabucco.
- Jehojakim na 3 lata został jego sługą
- odwrócił się od Nabucco w 3 lub 4 roku służby(ok. 601 pne)
Potem jeszcze rządzi w Jeruzalem trzy lub cztery lata, do swego 11 roku.

Powtórzę jeszcze raz

1 rok Nabucco to jego rok wstąpienia na tron dla mieszkańców Chaldei
4 r. Jehojakima to jego 3 rok dla mieszkańców Chaldei.

Liczyli inaczej. To takie proste.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 17 sty 2015, 23:44

Porównam
Kolumna 1- rachuba judejska
Kolumna 2- rachuba chaldejska

Nabucco
1 - rok wstąpienia na tron
2 - 1
3 - 2
4 - 3
itd...

Jehojakim

1 - rok wstąpienia na tron
2 - 1
3 - 2
4 - 3
Itd.

Stąd w Daniela 1 trzeci rok, zamiast czwartego, bo Daniel pisał w Chaldei, i używał ich kalendarza i ich sposobu liczenia lat królów.

Stąd uprowadzenie w 8 roku Nabucco w 2 Król 24,12-17 Jeremiasz datuje na rok 7(Jer 52, 28)
Stąd uprowadzenie w 19 roku Nabucco wg Jer 52, 12 - 16, w wierszu 29 datowane jest na 18 rok Nabucco.

Dalej

Bitwę pod Karkemisz kronika babilońska BM 21946 datuje na rok wstąpienia Nabucco na tron, a Biblia na 1 rok panowania.

Ta sama kronika babilońska datuje uwięzienie Jehojakina na 7 rok Nabucco, jak Jer 52, 28,
A 2 Król 24, 12 na 8 rok Nabucco.

Nawet źródła pozabiblijne potwierdzają dwa sposoby datowania.

Dalej czekam na szczegółowy wykaz tych dwóch dynastii po obłędzie Nabucco.
Który król po którym panował, i ile lat każdy rządził.

Po prostu bardzo mnie to zaciekawiło. :)


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 18 sty 2015, 21:40

agent terenowy pisze:
Pokoja pisze:Nie odniosłeś się do najistotniejszej kwestii, polegającej na tym, że 8r., kr.b. Nabuchodonozora, był w 11r., panowania Jehojakima. To pokazuje, że trzy lata w czasie, których był lennikiem (2Krl. 24:1) nie mogły się rozpocząć w 1r., jego królowania, lecz w 4r.
Szósty rok kr. Jehojakima, to jego trzeci rok, jako lennika Nabuchodonozora.
Wynika to z następujących tekstów, tj. 2Krl. 23:34-36 i 2Krl. 24:1-12


To że 8 rok Nabucco to 11 rok Jehojakima niczego nie dowodzi poza tym, że 1 rok Nabucco to 4 rok Jehojakima,
co potwierdza Jer 25,1

Uważem że
- Jehojakim zaczął panować w 609 pne, po śmierci Jozjasza
- za jego dni nadciągnął Nabucco (w 605 pne, po bitwie pod Karkemisz) w 4 roku Jehojakima, czyli w 1 r. Nabucco.
- Jehojakim na 3 lata został jego sługą
- odwrócił się od Nabucco w 3 lub 4 roku służby (ok. 601 pne)
Potem jeszcze rządzi w Jeruzalem trzy lub cztery lata, do swego 11 roku.

Powtórzę jeszcze raz

1 rok Nabucco to jego rok wstąpienia na tron dla mieszkańców Chaldei
4 r. Jehojakima to jego 3 rok dla mieszkańców Chaldei.

Liczyli inaczej. To takie proste.


Jeżeli jest to takie proste, to proszę wyjaśnić to w kontekście 2Krl. 24:1:

Za dni jego wyciągnął Nabuchodonozor, król Babiloński. I stał się Joakim niewolnikiem jego przez trzy lata, a potem wybił się z mocy jego. 2Krl. 24:1 (BG)


Tekst ten, wyraźnie wskazuje, że Jehojakim (Joakim), stał się niewolnikiem (lennikiem, poddanym, sługą) Nabuchodonozora, gdy ten wyruszył już jako król.

Jeżeli zgadzasz się, że 1r., Nabuchodonozora to 4r., Jehojakima to, kiedy rozpoczęły się 3 lata jego poddaństwa?

agent terenowy pisze:w 4 roku Jehojakima, czyli w 1 r. Nabucco.
- Jehojakim na 3 lata został jego sługą


Jeżeli w 4r., swojego panowania Jehojakim na 3 lata został sługą Nabuchodonozor, to w którym roku jego panowania przypadł 3r., jego panowania podany w Dn. 1:1?

Nie wnikam w to, czy metoda liczenia lat panowania królów, na którą się powołujesz jest poprawna, czy nie. Dążę tylko do wykazania, że nie pomaga w wyjaśnieniu punktów spornych, którymi się zajmujemy, co do ustalenia początku:

1. spustoszenia Judei i całego Kanaanu, gdy ziemia miała odpoczywać przez 70 lat.
2. 70 lat ruin Jeruzalemu (zakaz odbudowy, zniesiony przez Cyrusa),
3. niewoli babilońskiej w czasie 70 lat imperium Babilońskiego,

Już samo 20 letnie przesunięcie wypełnienia się zapowiedzi z pkt 1, względem pkt 2, wprowadza sprzeczność miedzy tymi wydarzeniami, gdyż spustoszenie i rumowisko miały trwać tyle samo czasu, przez 70 lat imperium babilońskiego:

Cała ta ziemia stanie się rumowiskiem i pustkowiem, i narody te będą poddane królowi babilońskiemu, siedemdziesiąt lat, Jer. 25:11.


Według rachuby judejskiej (r.j.), czy chaldejskiej (r.ch), rok wstąpienia króla na tron, zaliczał się do roku panowania poprzednika.

W związku z tym, co pozorna zbieżność 7r., z Jer. 52:28 z 8r., z 2Krl. 24:12 oraz 18r., z Jer. 52:29 z 19r., z 2Krl. 25:1 ma wspólnego z tą metodą, skoro nie wskazuje na żaden odpowiednik dla daty 23r., z Jer. 52:30. Gmatwa też wyjaśnienie w kwestii ustalenia rozpoczęcia panowania kr., Jehojakima na trzy lata, jako sługi Nabuchodonozora, według poniżej zestawionej, podanej przez Ciebie rachuby (tak ją odczytuję).

..........................................Jehojakim
..........................................(r.j.) - (r.ch)
...........................................1 - rok wstąpienia na tron
Nabuchodonozor
(r.j.) - (r.ch)......................... 2 - 1
1 - rok wstąp. na tron .......3 - 2
2 - 1 ..................................4 - 3 (początek panowania lennika) 1r.
3 - 2 ..................................5 - 4.................................................2r.
4 - 3...................................6 - 5.................................................3r.
itd......................................... Itd

Jest to zdecydowanie sprzeczne z treścią Jer. 25:1;

w czwartym roku Jojakima, syna Jozjasza, króla judzkiego, a był to pierwszy rok Nebukadnesara, króla babilońskiego


Według jakich rachub są podane te daty? Czy chodzi tu o 4 rok wstąpienia i 1r., panowania?
Dwie różne rachuby tu zastosowano?

Zwróć jednak uwagę na fakt, że według biblijnej metody „Liczenie lat”, którą przedstawiłem, wskazuje ona na przesunięcie w czasie, miedzy rozpoczęciem kampanii i królowania przez Nabuchodonozora:

Obrazek

Metoda ta wyjaśnia daty z Jer. 52:28-30, że:

1. 7r., kampanii Nabuchodonozora, to 3r., jego królowania, a 6r., panowania Jehojakima, jako króla judzkiego, ale też jego 3r., jako lennika .....Nabuchodonozora;
2. 18r., kampanii Nabuchodonozora, to 14r., jego królowania, a 6r., panowania Sedekiasza;
3. 23r., kampanii Nabuchodonozora z Jer. 52:30, to 19 r., jego królowania z 2Krl. 25:1 i Jer. 52:4.

Ta metoda w sposób kompleksowy, wyjaśnia wszystkie, rozważane przez nas daty wydarzeń.

„Miodu jeszcze nie podaje” – przepraszam, proszę o cierpliwość.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 18 sty 2015, 23:58

Według rachuby judejskiej (r.j.), czy
chaldejskiej (r.ch), rok wstąpienia króla na
tron, zaliczał się do roku panowania
poprzednika.

I to jest psina pogrzebana, że nie do końca.
Według rachuby judejskiej rok wstąpienia na tron był liczony jako pierwszy, nawet jeśli nie był pełny.
Według rachuby chaldejskiej rok wstąpienia na tron nie był liczony jako pierwszy.
Stąd
3 rok Jehojakima wg. rachuby chaldejskiej to
4 rok Jehojakima wg. rachuby judejskiej.

Tak więc decyduje tu, który rok danego króla jest uznany jako pierwszy.

Cytat:
w czwartym roku Jojakima, syna Jozjasza,
króla judzkiego, a był to pierwszy rok
Nebukadnesara, króla babilońskiego
Według jakich rachub są podane te daty? Czy
chodzi tu o 4 rok wstąpienia i 1r., panowania?
Dwie różne rachuby tu zastosowano?


W tym tekscie(Jer 25,1) zastosowano rachubę judejską.
W Dan 1 - jest rachuba chaldejska, dlatego, że nie liczono roku wstąpienia na tron jako pierwszego roku.

Stąd 4 r. dla Jeremiasza(pisał w Judei) jest jego 3 rokiem dla Daniela(pisał w Chaldei, więc używał ich rachuby)

Ponawiam zapytanie o te dwie dynastie królów po obłędzie Nabucco
- imiona
- kolejność rządów
- ile lat który panował
- w których latach pne który panował
- źródła hitoryczne
To mnie interesuje, i to mi potrzebne

na wczoraj :)


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 19 sty 2015, 00:07

Cytat:
w czwartym roku Jojakima, syna Jozjasza,
króla judzkiego, a był to pierwszy rok
Nebukadnesara, króla babilońskiego
Według jakich rachub są podane te daty? Czy
chodzi tu o 4 rok wstąpienia i 1r., panowania?
Dwie różne rachuby tu zastosowano?


Rachubę judejską stosowano do wszyskich królów, także tych spoza Judei, więc Nabucco - też.
Rachubę chaldejską stosowano do wszystkich królów, także tych spoza Chaldei, np. Jehojakima.

Stąd Jeremiasz datuje i Nabucco i Jehojakima po judejsku, a Daniel datuje wszystkich po babilońsku. Królów Judei - też.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Mętna rachuba lat.

Postautor: Pokoja » 19 sty 2015, 22:31

I.
agent terenowy pisze:
Pokoja pisze: w czwartym roku Jojakima, syna Jozjasza,
króla judzkiego, a był to pierwszy rok
Nebukadnesara, króla babilońskiego
Według jakich rachub są podane te daty? Czy
chodzi tu o 4 rok wstąpienia i 1r., panowania?
Dwie różne rachuby tu zastosowano?

W tym tekście (Jer 25,1) zastosowano rachubę judejską.
W Dan 1 - jest rachuba chaldejska, dlatego, że nie liczono roku wstąpienia na tron, jako pierwszego roku.

Stąd 4 r. dla Jeremiasza (pisał w Judei) jest jego 3 rokiem dla Daniela (pisał w Chaldei, więc używał ich rachuby)

Rachubę judejską stosowano do wszystkich królów, także tych spoza Judei, więc Nabucco - też.
Rachubę chaldejską stosowano do wszystkich królów, także tych spoza Chaldei, np. Jehojakima.

Stąd Jeremiasz datuje i Nabucco i Jehojakima po judejsku, a Daniel datuje wszystkich po babilońsku. Królów Judei - też.

II.
Oto liczba ludzi, których Nebukadnesar uprowadził do niewoli: w siódmym roku trzy tysiące dwudziestu trzech Judejczyków (a według 2Krl. 24:12 w 8r., swego królowania 18 000 – jak to wyjaśnisz?),
(29) w osiemnastym roku Nebukadnesara osiemset trzydzieści dwie osoby, (30) w dwudziestym trzecim roku Nebukadnesara uprowadził Nebuzaradan, dowódca straży przybocznej, siedemset czterdzieści pięć osób z Judy: wszystkich osób było cztery tysiące sześćset.


Wyjaśnij jaką rachubę tu zastosowano, skoro wykazuje taką totalną sprzeczność?
To jest księga Jeremiasza, który pisał w Judei.

Jeśli chcesz pomóc w szanowaniu siebie, to dobrze się zastanów, zanim coś jeszcze napiszesz w tej sprawie.


III.

Twoje dotychczasowe wyjaśnienia niczego jednoznacznie nie wyjaśniły w zgodzie z Biblią, że 8r., kr.b. Nabuchodonozora, był w 11r., panowania Jehojakima. To pokazuje, że trzy lata w czasie, których był lennikiem (2Krl. 24:1) nie mogły się rozpocząć w 1r., jego królowania, lecz w 4r., a szósty rok jego królowania, to jego trzeci rok, jako lennika Nabuchodonozora.
Wynika to z następujących tekstów, tj. 2Krl. 23:34-36 i 2Krl. 24:1-12

Twoja metoda, wykazuje tu sprzeczność, gdyż Jehojakim nie mógł stać się lennikiem w 2r., swego królowania, aby Nabuchodonozor mógł najechać Jeruzalem w 1r., swego królowanie po bitwie pod Karkemisz.

IV.

Nie odpowiedziałeś, jak według Twojej metody rozumieć, że:

Za dni [... Jehojakima] wyciągnął Nabuchodonozor, król Babiloński. I stał się Joakim niewolnikiem jego przez trzy lata, a potem wybił się z mocy jego. 2Krl. 24:1 (BG)


Tekst ten, wyraźnie wskazuje, że Jehojakim (Jakim), stał się lennikiem Nabuchodonozora, gdy ten wyruszył jako król i nie wcześniej, np. w roku jego wstąpienia na tron. Gdy jego przeciwnicy, sprzymierzeńcy faraona Necho, przegrali pod Karkemisz, a w tym i Jehojakim, to stał się on lennikiem Nabuchodonozora. Oblężenie nie było do tego potrzebne, aż do czasu, gdy się zbuntował.

Jeżeli zgadzasz się, że 1r., Nabuchodonozora to 4r., Jehojakima to, kiedy rozpoczęły się 3 lata jego poddaństwa? Czy mogły się rozpocząć wcześniej? Na pewno nie, pkt III

V.

Pismo Święte, ani żadna inskrypcja klinowa nie poświadcza informacji Berossosa, że Nabuchodonozor uprowadził jeńców żydowskich w pierwszym roku swego panowania.

Jeżeli uważasz, że w Jer. 52:28-30 podano, uprowadzenia Żydów przez Nabuchodonozora w 7, 18 i 23 roku jego rządów, to nie ma tam, ani gdzie indziej w Biblii informacji, że uprowadził kogokolwiek z Żydów w 1r., swego królowania, w roku bitwy pod Karkemisz.

Żydowski historyk Józef Flawiusz zaznacza, że wtedy Nabuchodonozor podbił Syrię i Palestynę, ale nie Judeę, więc wtedy nie mogło się rozpocząć 70 lat niewoli żydowskiej (Dawne dzieje Izraela, księga dziesiąta, VI, 1).

Poza tym niby w 7r., królowania Nabuchodonozora, według rachuby babilońskiej, Nabuzardan uprowadził 3 023 Judejczyków (Jer. 52:28), a niby według rachuby judejskiej w 8r., swego królowania Nabuchodonozor uprowadził 18 000, 2Krl. 24:12-16.

To są argumenty w rodzaju, że: tonący brzytwy się chwyta, choć od niej skowyta.

Te stosowanie dwóch różnych rachub do wyjaśnienia rozważanych różnych dat wydarzeń, to tak bardzo mętna woda, jak Babilon Wielki i wody, nad którymi ta nierządnica siedzi.

Dlaczego stałeś się tak zaciętym jego obrońcą? Metodę tą i pogląd, że Jeruzalem zostało zburzone w 587/6r., wprowadził KRK i poi nią wszystkich. Niech ją sam broni i teraz jako ostatni pije swoje "wino", a nie siedzi za kulisami i przygląda się jak inni, dla niego zataczają się od jego trunku. Co Tobie do tego?

Biblijne wyjaśnienie, które podawałem jest inne, spójne i sensowne.

VI.

Nie podjąłeś się wyjaśnienia punktów spornych, którymi się zajmujemy, co do ustalenia początku:

1. spustoszenia Judei i całego Kanaanu, gdy ziemia miała odpoczywać przez 70 lat.
2. 70 lat ruin Jeruzalemu (zakaz odbudowy, zniesiony przez Cyrusa),
3. niewoli babilońskiej w czasie 70 lat imperium Babilońskiego,

Już samo 20 letnie przesunięcie wypełnienia się zapowiedzi z pkt 1, względem pkt 2, wprowadza sprzeczność miedzy tymi wydarzeniami, gdyż spustoszenie i rumowisko miały trwać tyle samo czasu, przez 70 lat imperium babilońskiego:

Cała ta ziemia stanie się rumowiskiem i pustkowiem, i narody te będą poddane królowi babilońskiemu, siedemdziesiąt lat, Jer. 25:11.


VII.

Według biblijnej metody "Liczenie lat", którą przedstawiłem, wskazuje ona na przesunięcie w czasie, miedzy rozpoczęciem kampanii i królowania przez Nabuchodonozora:

Obrazek

Ta metoda wyjaśnia, że 23r., kampanii Nabuchodonozora z Jer. 52:30, to 19 r., jego królowania z 2Krl. 25:1 i Jer. 52:4. Ta metoda w sposób kompleksowy, wyjaśnia wszystkie, rozważane przez nas daty wydarzeń.

Skoro Jeruzalem stało się ruiną w 18r., czy 19r., królowania Nabuchodonozora (mniejsze z tym), to Twoja metoda nie wyjaśnia, dlaczego nie ma żadnego odpowiednika, dla daty 23r., z Jer. 52:30. Brak tego wyjaśnienia pogrąża ją, gdyż dowodzi, że w tym roku już nie mógł nikogo uprowadzić, skoro stało się to 4 lata wcześniej, gdy po zabiciu Godoliasza, nawet resztka ludności uciekła do Egiptu. Jak nikogo nie było już zbuntowanego, to po co jeszcze najeżdżał ruiny i kogo uprowadzał? Zastanów się, co to za sidło ta metoda?

Proszę o konstruktywne odniesienie się do wszystkich punktów II - VII i odpowiedź, zgodnie z Twoim zapewnieniem z pkt I. Bez tego nie będzie już dalszego sensu dyskusji.

Głęboki sens ma to, co pozwala poznać bezsens. Podobnie jak z poznaniem grzechu, Rz. 3:5-7

Jeśli chcesz pomóc w szanowaniu siebie, to dobrze się zastanów, zanim coś jeszcze napiszesz w tej sprawie. Jeżeli nie masz nic konkretnego do powiedzenia, to zachowaj resztki godności. Czy szanujesz siebie i swój kościół przez monotonne powtarzanie tego samego?

Tylko wytrwałość i wiara może być nagrodzona czymś dodatkowym, Ap. 13:10c; Żyd. 10:36.
Ostatnio zmieniony 19 sty 2015, 22:43 przez Pokoja, łącznie zmieniany 1 raz.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 19 sty 2015, 22:38

Skoro już uznałeś, że mi to wszystko wyjaśniłeś, to napisz coś więcej o tych 2 dynastiach po Nabucco.
- lista królów
- ile który panował
- w jakich latach który panował

Czy się doczekam?
Powtarzasz się w tym, co wiem, ja się powtarzam w tym, co wiesz,
Więc
uznaję że dyskusja utknęła w punkcie patowym.
Jeden drugiego nie przekona.


Napisz coś, czego nie wiem.
Domagam się tej listy tych dwóch dynastii po obłędzie Nabucco.
Czy się doczekam?

Nie będę na nic odpowiadał, jeśli nie dostanę tej listy (która ponoć jest niezbędna do chronologii).


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 19 sty 2015, 22:53

agent terenowy pisze:Skoro już uznałeś, że mi to wszystko wyjaśniłeś, to napisz coś więcej o tych 2 dynastiach po Nabucco.
- lista królów
- ile który panował
- w jakich latach który panował

Czy się doczekam?


Jeżeli nie podejmujesz się dalszej dyskusji w odniesieniu do powyższych punktów od I-VII, to tak.

Tylko pod tym warunkiem, spełnię Twoją prośbę, gdyż nie potrzeba nam dodatkowego zamieszania wprowadzać.

Wystarcza nam to, co namieszał Babilon Wielki i jego bożek, który chce jak najszybciej ogłosić nowy naród wybrany i zakończenie "małego okresu z Ap. 20:3, na które czeka już od 1789r. Spodziewał się ogłosić to po 200 latach, ale za słaba kreska mu wyszła, dla odznaczenia początku nowego rozdziału czasu, NOWEJ EPOKI.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 19 sty 2015, 22:59

Nie podejmuję się dyskusji na temat punktu 1-7 dopóki nie otrzymam pełnej listy królów (oczywiście nie uznaję twojej racji, ale nie chce mi się pisać i czytać wciąż tego samego).

To teraz poproszę tą listę
- który król panował po ktorym
- ile lat który panował
- w jakich latach pne który panował.
- źródła historyczne na poparcie, jeśli jakieś znasz.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 47 gości