Deptanie przez pogan, a rozwiewanie kruszców posagu od 1914r

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 11 sty 2015, 23:46

agent terenowy pisze:Ponadto, nawet gdyby rok 606 pne byłby datą właściwą, 2520 lat od tego roku nie dałby 1914, ale 1915 Powodem jest brak roku zerowego.
Świadkowie Jehowy żeby pasowało do 1914 roku, przesunęli datę zburzenia Salem z 606 na 607 pne.

Brak historycznosci 606/607 pne jest tylko jednym z problemów, które stoją na drodze do uznania wyliczeń 7 czasów do 1914.

Inne problemy to:
- Daniel 4 spełnił się na Nabucco,
- Dan 4 jest autorstwa Nabucco, a on nie liczył lat po 360 dni. Tak liczyli w Egipcie(12×30=360, dodawano co roku 5 dni), który był mocarstwem wrogim Babilonowi.
Nabucco nie użyłby kalendarza wroga.
- Babilonia używała kalendarza księżycowego, miesiąc miał średnio 29,5 dnia, co kilka lat był dodawany miesiąc przestępny, żeby wyrównać do słonecznego.
- W ciągu 7 lat przynajmniej jeden lub dwa lata musiały mieć miesiąc przestepny.
Żydowski kalendarz liturgiczny do teraz bazuje na tym systemie.

Oj, do 1914 coraz dalej... :mrgreen:


Okres 2520 lat od 606pne do 1914, faktycznie obejmuje 3 m-ce 607 rpne i 9 m-cy 1914r.

Jako Badacze Pisma Świętego kierujemy się rachubą biblijna:

3.5 czasu = 1260 dni = 42 m-ce

1260 dni : 42 m-ce = 30 dni

42 m-ce x 30 dni = 3.5 czasu (wzorzec)

inne rachuby są różne, więc nie było by wiadomo, którą z nich należy się kierować.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 12 sty 2015, 00:11

agent terenowy pisze:Po następne, żeby wyliczyć czasy pogan, trzeba je skądś wziąć.

20 Skoro ujrzycie Jerozolimę
otoczoną przez wojska, wtedy
wiedzcie, że jej spustoszenie jest
bliskie. 21 Wtedy ci, którzy będą w
Judei, niech uciekają w góry; ci,
którzy są w mieście, niech z niego
uchodzą, a ci po wsiach, niech do
niego nie wchodzą! 22 Będzie to
bowiem czas pomsty, aby się
spełniło wszystko, co jest napisane.
23 Biada brzemiennym i karmiącym w
owe dni! Będzie bowiem wielki ucisk
na ziemi i gniew na ten naród:
24 jedni polegną od miecza, a
drugich zapędzą w niewolę między
wszystkie narody. A Jerozolima
będzie deptana przez pogan5 , aż
czasy pogan przeminą.

Jerozolima jest tu miastem literalnym, nic nie wskazuje na to, żeby Jezus zmieniał znaczenie na symboliczną w wierszu 24.

Kontekst mówi o literalnej Jerozolimie, zburzonej przez Rzymian, i deptanej przez pogan, aż ich czasy miną.

Do teraz ją deptają. Nawet meczet na miejscu świątyni stoi.


Oczywiście, że Pan Jezus w Łk. 21:24, odniósł się do utraty literalnego prawa Jeruzalem, stolicy państwa do posiadania przez Żydów prawa do suwerennego państwa. Prawo to zostało przywrócone jesienią 1914r. W tym czasie także pastor Russell tłumaczył Prezydentowi USA, przyczynę wybuchu I wojny światowej.

Na podstawie tego przywróconego prawa, powstało państwo Izrael. Prawo to zostało wydane w ramach wolności, którą ogłoszono i innym narodom (także Polsce, Litwie itd.) też w 1914r


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 12 sty 2015, 00:17

agent terenowy pisze:Wrócę jeszcze do sposobów liczenia lat królów.

Przy datowaniu w sposób Egipsko judejski przy każdej zmianie króla ostatni rok króla A i pierwszy rok króla B zachodzą na siebie;

Przy drugim sposobie liczenia - nie zachodzą na siebie.

Przy obliczeniach traci się jeden rok na każdą zmianę króla(sposób pierwszy).

Przy dłuższych okresach trochę się tych lat utraci lub nie(zależy od sposobu liczenia w danym miejscu i czasie).

Tak więc ciężko wyliczyć jedną słuszną chronologię od stworzenia.
Zawsze trzeba wziąć poprawkę na sposób liczenia.
Nie mówiąc już o różnicach lat w rękopisach Biblii.


Wiara jest wymagana w precyzyjność Słowa Bożego, zawartego w Piśmie Świętym, Żyd. 11:6; 2Kor. 5:7; 2Tes. 3:2


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 12 sty 2015, 00:33

Odniosę się krótko.
Gdzie Daniel pisze, że trzeci rok Jehojakima to nie trzeci rok jego rządów, a trzeci rok lennictwa, a w rzeczywistości szósty?
Czy możesz mi to pokazać w Biblii? Odstępcze wyliczenia Russella mnie nie interesują.

Pokaż mi w Biblii, że trzeci rok Jehojakima to jego szósty rok.
Po drugie, teoria, którą podajesz nie wyjaśnia Jer 52,28-30.
A dwa sposoby liczenia lat wyjaśniaj::
- Jer 52
- Daniela 1 vs 2 Król 25,1n
- trzy lata nauki Daniela,

Russell o tych dwóch sposobach liczenia lat nie wiedział, odkryto je dopiero w XX w.
Stąd kombinacja, że rok 3 Jehojakima w Dan to nie 3 rok rządów, ale 3 rok wasalstwa.
Gdyby tak było, Daniel by to napisał.
Ponadto w Biblii zawsze kiedy pisano rok taki a taki takiego króla oznaczało to rok rządów, a nie wasalstwa.
Spełniało to funkcję daty wydarzenia. I tu nie mogło być niedomówień.

Zamiast prostego wyjaśnienia, które wyjaśnia wszystko, wolisz wyjaśnienie skomplikowane i przestarzałe (Russell nie wiedział, że liczono na dwa sposoby).

Świadkowie Jehowy zrobili z drugiego roku Nabucco(Dan 2,1) drugi rok po zburzeniu Salem, czyli 20 rok rządów Nabucco. Jak widzisz, błąd rodzi kolejny błąd, itd.


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 12 sty 2015, 00:52

Po następne, trzy lata szkolenia Daniela nie musiały być pełnymi latami.

Jak w 2Krol 18,(9) W czwartym roku [panowania] króla Ezechiasza, który był siódmym rokiem Ozeasza, syna Eli, króla izraelskiego - wyruszył Salmanassar, król asyryjski, przeciw Samarii i oblegał ją. (10) Zdobyto ją po upływie trzech lat. W szóstym roku [panowania] Ezechiasza, który jest dziewiątym rokiem [panowania] Ozeasza, króla izraelskiego, zdobyta została Samaria.

Porownajmy

Rok wstąpienia Nabucco na tron - 1 rok szkolenia
pierwszy rok Nabucco - 2 rok szkolenia
drugi rok Nabucco - 3 rok szkolenia, sen i wyjaśnienie.

Żeby to podważyć musiałbyś podać choć jeden bezsporny precedens z Biblii, gdzie rok jakieś króla oznacza nie rok rządów, ale rok poddaństwa. Nie znam ani jednego takiego przypadku.

I musiałbyś podać inne wyjaśnienie różnic lat tych samych królów i tych samych wydarzeń.
Bo wyliczenia Russella, Johnsona, czy świadków mnie nie przekonują, ponieważ nie uwzględniają wszystkich faktów.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 12 sty 2015, 21:19

agent terenowy pisze:Gdzie Daniel pisze, że trzeci rok Jehojakima to nie trzeci rok jego rządów, a trzeci rok lennictwa, a w rzeczywistości szósty?
Czy możesz mi to pokazać w Biblii?
.
Pokaż mi w Biblii, że trzeci rok Jehojakima to jego szósty rok.


Proszę bardzo. Wynika to z poniższych cytatów:

(34) W miejsce Jozjasza ustanowił faraon Necho królem Eljakima, syna Jozjasza, zmieniając jego imię na Jehojakim, Jehoachaza zaś zabrał z sobą; lecz gdy przybył do Egiptu, umarł tam. […] (36) Jehojakim miał dwadzieścia pięć lat, gdy objął władzę królewską, a panował jedenaście lat w Jeruzalemie. 2Krl. 23:34-36

Za jego czasów wyruszył Nebukadnesar, król babiloński, i Jehojakim był jego lennikiem przez okres trzech lat, potem jednak […] się zbuntował przeciwko niemu. (2) Lecz Pan wyprawił przeciwko niemu hufce Chaldejczyków, hufce Aramejczyków, hufce Moabitów, hufce Ammonitów, wyprawił je przeciwko Judzie, aby ją zniszczyć zgodnie ze słowem Pana, jakie wypowiedział przez usta sług swoich, proroków. (3) Doprawdy, zgodnie ze słowem Pana spotkało to Judę, aby usunąć ją sprzed oblicza jego za grzechy Manassesa, za to wszystko, co uczynił, (4) a także za krew niewinną, którą przelał, napełniając Jeruzalem niewinną krwią; toteż Pan nie chciał odpuścić. (5) Pozostałe zaś sprawy Jehojakima i wszystko, czego dokonał, zapisane jest w Księdze Dziejów Królów Judzkich. (6) I spoczął Jehojakim ze swoimi ojcami, a władzę królewską po nim objął Jehojachin, jego syn. (7) Król egipski nie wyruszał już odtąd ze swojej ziemi, gdyż król babiloński zagarnął wszystko, co należało do króla egipskiego od Rzeki egipskiej aż do rzeki Eufratu. (8) Jehojachin miał osiemnaście lat, gdy objął władzę królewską, a panował w Jeruzalemie trzy miesiące. Matka jego nazywała się Nechuszta, była córką Elnatana z Jeruzalemu. (9) A czynił on to, co złe w oczach Pana, we wszystkim tak, jak czynił jego ojciec. (10) W tym czasie nadciągnęli słudzy Nebukadnesara, króla babilońskiego, pod Jeruzalem i miasto zostało oblężone. (11) Gdy potem sam Nebukadnesar, król babiloński, przybył pod miasto, a słudzy jego je oblegali, (12) wyszedł Jehojachin, król judzki wraz ze swoją matką i ze swoim dworem, i swymi dostojnikami, i eunuchami do króla babilońskiego. Wtedy król babiloński kazał go pojmać w ósmym roku swojego panowania, 2Krl. 24:1-12


Uwzględnijmy to, co najważniejsze chronologicznie z powyższego tekstu:

Jehojakim panował jedenaście lat w Jeruzalemie.

Za jego czasów wyruszył Nebukadnesar, król babiloński, i Jehojakim był jego lennikiem przez okres trzech lat, potem jednak […] się zbuntował przeciwko niemu.

Jehojachin [ syn Jehojakima …] panował w Jeruzalemie trzy miesiące.

król babiloński kazał go pojmać w ósmym roku swojego panowania,

Oto król babiloński przybył do Jeruzalemu, zabrał jego króla i jego książąt i zaprowadził ich z sobą do Babilonu. Eze. 17:12


Tak, więc 11 rok Jehojakima to ósmym rok panowania Nebukadnesara, króla babilońskiego. Wynika z tego, że (11-8=) 3 lata Jehojakim, panował w przymierzu z faraonem Necho. 4 rok panowania Jehojakima to 1 jego rok, jako lennika od 1 roku królowania Nebukadnesara, króla babilońskiego. Trzy lata, w których był poddanym lennikiem, to 4-6 rok jego łącznego panowania. Ten 6 rok jego panowania, to 7 rok kampanii Nebukadnesara, która rozpoczęła się w 31 roku panowania króla Jozjasza (Jer. 52:28)

Znaczy to, że rok 3 Jehojakima w Dn. 1:1 to nie 3, lecz 6 rok jego rządów w Judzie, ale 3 jego rok, jako lennika Nebukadnesara. Nie ma w tym żadnych kombinacji.

agent terenowy pisze:Po drugie, teoria, którą podajesz nie wyjaśnia Jer 52,28-30.
A dwa sposoby liczenia lat wyjaśniaj::
- Jer 52
- Daniela 1 vs 2 Król 25,1n
- trzy lata nauki Daniela,


Wręcz przeciwnie, gdyż Pismo Święte wyjaśnia Jer 52,28-30


Obrazek

Metoda, którą się posługujesz nie wyjaśnia czterech lat różnicy, jak było możliwe, aby Nebuzaradan w 19 roku króla babilońskiego Nabuchodonozora, uczynił to, co uczynił w 23r., Jer. 52:12-15; 30

pror. Jeremiasz pisze:A w piątym miesiącu siódmego dnia tego miesiąca, był to dziewiętnasty rok króla Nebukadnesara, króla babilońskiego, przybył do Jeruzalemu Nebuzaradan, dowódca straży przybocznej, który należał do bezpośredniego otoczenia króla babilońskiego, (13) i spalił przybytek Pana i pałac królewski, i wszystkie domy Jeruzalemu; wszystkie duże domy spalił ogniem. (14) I całe wojsko chaldejskie pod wodzą dowódcy straży przybocznej zburzyło wszystkie mury otaczające Jeruzalem. (15) A część ubogiej ludności wraz z resztką ludu, który pozostał w mieście, i zbiegów, którzy zbiegli do króla babilońskiego, i resztę rzemieślników uprowadził Nebuzaradan, dowódca straży przybocznej do niewoli. Jer. 52: 12-15

w dwudziestym trzecim roku Nebukadnesara uprowadził Nebuzaradan, dowódca straży przybocznej, siedemset czterdzieści pięć osób z Judy Jer. 52:30


agent terenowy pisze:Daniela 1 vs 2 Król 25,1n


Daniela 1:1 dotyczy 3r. królowania Jehojakima, jako lennika, a 2Krl. 25:1, odnosi się do 9 roku królowania Sedekiasza. Zachodzi tu różnica 14 lat. O co Tobie chodzi? Już zwróciłem Ci uwagę na to, bo przypuszczałem, że popełniłeś błąd a Ty nadal tak samo.


agent terenowy pisze: w Biblii zawsze, kiedy pisano rok taki a taki takiego króla oznaczało to rok rządów, a nie wasalstwa.
Spełniało to funkcję daty wydarzenia. I tu nie mogło być niedomówień.


Jest to proste obliczenie i Daniel to napisał w 1:1. Wiara jest równoległa do wiedzy i zapewnia proste wyjaśnienie bez potrzeby popełniania błędu drugiego roku. Może być 20 roku królowania Nabuchodonozora w Babilonie, albo 12 roku panowania nad Judejczykami w Babilonie, co jedno i drugie miało miejsce w 1 roku imperium Babilońskiego, Dn. 2:37,38.


Nie trzeba poniżać człowieka, skoro to wynika z Słowa Bożego, a on w jego precyzyjność szczerze wierzył.
Czy dlatego poniżasz, że nie potrafisz się wyplątać z przyjętej przez siebie metody.

Kto do końca się nie rozezna jak należy, a krytykuje, ten naraża się na wstyd.

Jest jak mąż, który się chełpi, gdy pas zapina tak jakby już go odpinał.

Kto pod kim dołki kopie, ten sam w nie wpada.

Czy do tego chcesz dążyć, czy kontynuować dyskusję z wzajemnym szacunkiem?


Ponadto, skąd ta nazwa Nabucco. Czemu nie używasz tej biblijnej?


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 12 sty 2015, 21:44

agent terenowy pisze:Po następne, trzy lata szkolenia Daniela nie musiały być pełnymi latami.


Obecnie też uważasz, że jak uczeń idzie do trzyletniego Gimnazjum, to nie chodzi o trzy lata nauki, dlatego, że są wakacje, dni świąteczne i wolne od pracy? Jak trzy to trzy. Nie kombinuj.

To co nie dotyczy tematu wątku pomijam.

agent terenowy pisze:Rok wstąpienia Nabucco na tron - 1 rok szkolenia
pierwszy rok Nabucco - 2 rok szkolenia
drugi rok Nabucco - 3 rok szkolenia, sen i wyjaśnienie.

Żeby to podważyć musiałbyś podać choć jeden bezsporny precedens z Biblii, gdzie rok jakieś króla oznacza nie rok rządów, ale rok poddaństwa. Nie znam ani jednego takiego przypadku.


Teraz, to już pokazałeś całkowity brak konsekwencji, ale lekceważyć i poniżać to potrafisz.
Zobacz, co Ty wypisujesz. Pogubiłeś się całkowicie.

W poniższym cytacie masz informację, że Jehojakim, jako król był lennikiem Nabuchodonozora

Za jego czasów wyruszył Nebukadnesar, król babiloński, i Jehojakim był jego lennikiem przez okres trzech lat, potem jednak znów się zbuntował przeciwko niemu.2Krl. 24:1
Trzeciego roku panowania Jojakima, króla judzkiego, nadciągnął Nebukadnesar, król babiloński, do Jeruzalemu i obległ je. (2) A Pan wydał w jego ręce Jojakima, króla judzkiego, Dn. 1:1


W 3r. najechał i uprowadził do Babilonu, a w 1r, czyli dwa lata wcześniej już rozpoczął szkolenie. To jest coś niesamowitego. Jeszcze nie najechał, a już szkolił.

Jeszcze raz możesz zapoznać się z biblijnym liczeniem lat.

Obrazek

To co nie dotyczy tematu wątku pomijam.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 12 sty 2015, 23:10

Sorki, z tym Dan 1 vs 2 Król 25,1 to był mój błąd.
Chodziło mi o Dan 1 vs Jeremiasza 25,1
O trzeci rok Jehojakima w Dan 1 vs czwarty rok w Jerem 25,1.

Jeśli chodzi i trzy lata nauki to mogły być niepełne.
Jak w 2 Król 18,

9 I stało się w czwartym roku króla Ezechiasza, czyli w siódmym roku Hoszei,+ syna Eli, króla Izraela, że Salmanasar,+ król Asyrii, ruszył na Samarię i ją obległ.+ 10 I zdobyli ją+ po upływie trzech lat; w szóstym roku Ezechiasza, czyli w dziewiątym roku Hoszei, króla Izraela, Samaria została zdobyta.+

Oblężenie zaczęło się w 4 roku Ezechiasza, a skończyło się. w 6 roku po upływie trzech lat.

Zmieść tu pełne 3 lata, jeśli potrafisz. :)

To samo jest z Danielem.
1 rok nauki-rok wstąpienia Nabucco na tron
2 rok nauki-pierwszy rok Nabucco
3 rok nauki-drugi rok Nabucco.
Sen Nabucco i wyjaśnienie w tym samym roku.

Podobnie jak z oblężeniem Samarii, zwrot "po upływie trzech. lat" nie musi oznaczać pełnych 3 lat.

Nic więc nie kręcę i nie kombinuję.

A jeśli chodzi o wersję "Nabucco", wziąłem ją z tytułu opery Verdiego o królu Nabuchodozorze.
Jako że. piszę z komórki, a ta wersja jest krótsza i łatwiej ją napisać, więc z niej korzystam.
I tak wiadomo, o kogo chodzi. ;)


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 13 sty 2015, 00:39

Pokoja, czy jesteś w stanie udowodnić wyliczenia Russella historią?

Że Jerozolima padła w 606 pne?

Bo historia podaje, że:
Nabucco rządził 43 lata,
Amel Marduk-2 lata
Neriglisar - 4 lata
Labaszi Marduk - 2 miesiące (lub 9, Flawiusz)
Nabonid - 17 lat(ostatnie 14 z Belszazzarem)do 539 pne.

Czyli
Następcy Nabucco rządzili łącznie 23 lata.
A żeby pasowało do 606 jako upadku Jeruzalem, musieliby rządzić 43 lata.
Brakuje 20 lat, żeby chronologia Russella pasowała do historii.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 13 sty 2015, 00:43

W poniższym cytacie masz informację, że Jehojakim, jako król był lennikiem Nabuchodonozora

Za jego czasów wyruszył Nebukadnesar, król babiloński, i Jehojakim był jego lennikiem przez okres trzech lat, potem jednak ... się zbuntował przeciwko niemu.2Krl. 24:1
Trzeciego roku panowania Jojakima, króla judzkiego, nadciągnął Nebukadnesar, król babiloński, do Jeruzalemu i obległ je. (2) A Pan wydał w jego ręce Jojakima, króla judzkiego, Dn. 1:1



W 3r. najechał i uprowadził do Babilonu, a w 1r, czyli dwa lata wcześniej już rozpoczął szkolenie. To jest coś niesamowitego. Jeszcze nie najechał, a już szkolił.


W jaki sposób Ty rozumujesz, że chcesz, abym Ci przyznał słuszność?

Twoje wyjaśnienie dotyczące szkolenia jest sprzeczne wewnętrznie, ponieważ szkolenie nie mogło się rozpocząć 3 lata przed najazdem. Nie dostrzegasz tej sprzeczności?


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 13 sty 2015, 01:03

Nie ten najazd. :)
Mówię o tym zaraz po bitwie pod Karkemisz.
Jer 46,1.
Pogonił Egipcjan aż do granicy. Egiptu, uczynił przy okazji Jehojakima wasalem, wrócił objąć władzę po właśnie zmarłym ojcu, kazawszy zabrać jeńców do Babilonu. W tym Daniela.

Jest to rok pierwszy Nabucco(rok wstąpienia na tron wg.rachuby babilońskiej),
czyli
4 rok Jehojakima(trzeci dla piszącego w Babilonii Daniela).
Nie ma tu żadnej sprzeczności.

Najazd z powodu buntu Jehojakima jest kilka lat po zabraniu Daniela.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 13 sty 2015, 01:12

Coś o Nabucco
http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Nabuchodonozor_II
Wojny z Egiptem, już w 605 pne(rok wstąpienia na tron)zajął tereny Palestyny)
http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Walki_ba ... o-egipskie


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 13 sty 2015, 13:16

Krótkie kalendarium.
609 pne - upadek Asyrii(początek 70 lat dla Babilonu)
605 pne - bitwa pod Karkemisz, pogoń za egipcjanami przez Palestynę, jej zajęcie, uczynienie Jehojakima wasalem, wzięcie jeńców, w tym Daniela, powrót do kraju, objęcie władzy po zmarłym ojcu.
601 pne - wyprawa w celu stłumienia buntu Jehojakima
601 pne - 598 pne - Jeremiasz 35
598 pne - Jechoniasz rządzi 3 miesiące, zabrany do Babilonu, druga deportacja
598 - 587 Sedekiasz(11 lat)
589 - 587 oblężenie i zdobycie Jerozolimy, deportacja
562 - koniec panowania Nabucco,
potem 23 lata rządzą jego nastepcy
539 - mija 70 lat dla Babilonu, jego upadek,
początek rządów Cyrusa i Dariusza,
539/538 - dekret Cyrusa, Żydzi mogą wracać.
ok. 536 - poświęcenie ołtarza
519 - mija 70 lat gniewu od początku oblężenia Salem(Zach 1,12)
517 - mija 70 lat od zburzenia Salem i od początku postu mieszkańców Betel.(Zach 7 i 8. )
515 - ukończenie i poświęcenie świątyni


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 13 sty 2015, 15:47

Zestawienie wpisów z różnych Twoich postów:

agent terenowy pisze:Krótkie kalendarium.

609 pne - upadek Asyrii (początek 70 lat dla Babilonu)
605 pne - bitwa pod Karkemisz, pogoń za egipcjanami przez Palestynę, jej zajęcie, uczynienie Jehojakima wasalem, wzięcie jeńców, w tym Daniela, powrót do kraju, objęcie władzy po zmarłym ojcu.
601 pne - wyprawa w celu stłumienia buntu Jehojakima


agent terenowy pisze:Rok wstąpienia Nabucco na tron - 1 rok szkolenia
pierwszy rok Nabucco - 2 rok szkolenia
drugi rok Nabucco - 3 rok szkolenia, sen i wyjaśnienie.

1 rok nauki-rok wstąpienia Nabucco na tron
2 rok nauki-pierwszy rok Nabucco
3 rok nauki-drugi rok Nabucco.
Sen Nabucco i wyjaśnienie w tym samym roku.


Napisałeś, że Nabuchodonozor

agent terenowy pisze:zaraz po bitwie pod Karkemisz.
Jer 46,1.
Pogonił Egipcjan aż do granicy. Egiptu, uczynił przy okazji Jehojakima wasalem, wrócił objąć władzę po właśnie zmarłym ojcu, kazawszy zabrać jeńców do Babilonu. W tym Daniela.

Jest to rok pierwszy Nabucco (rok wstąpienia na tron wg.rachuby babilońskiej),
czyli
4 rok Jehojakima (trzeci dla piszącego w Babilonii Daniela).
Nie ma tu żadnej sprzeczności.

Najazd z powodu buntu Jehojakima jest kilka lat po zabraniu Daniela.


Sprzeczności z Biblią w Twoich wyjaśnieniach:

1. Słowo, które doszło Jeremiasza w czwartym roku Jojakima, syna Jozjasza, króla judzkiego, a był to pierwszy rok Nebukadnesara, króla babilońskiego o całym ludzie judzkim. (2) Wypowiedział je prorok Jeremiasz do całego ludu judzkiego i do wszystkich mieszkańców Jeruzalemu mówiąc: (3) Od trzynastego roku Jozjasza, syna Amona, króla judzkiego, aż do dnia dzisiejszego, to jest przez dwadzieścia trzy lata, dochodziło mnie słowo Pana, które głosiłem wam nieustannie, ale nie słuchaliście. (4) Posyłał też Pan do was nieustannie i gorliwie wszystkie swoje sługi, proroków, ale nie słuchaliście i nie nakłoniliście swojego ucha, aby słuchać. (5) A mówił: Nawróćcie się, każdy ze swojej złej drogi i swoich złych uczynków, a będziecie mogli mieszkać w ziemi, którą Pan dał wam i waszym ojcom od wieków na wieki. […] (8) Dlatego tak mówi Pan Zastępów: Ponieważ nie słuchaliście moich słów, (9) oto ja poślę i zbiorę wszystkie plemiona z północy - mówi Pan - i poślę po Nebukadnesara, króla babilońskiego, mojego sługę, i sprowadzę ich na tę ziemię i na jej mieszkańców i na wszystkie narody dokoła. I zniszczę je doszczętnie, i uczynię je przedmiotem zgrozy, pośmiewiskiem i hańbą na zawsze. (10) I sprawię, że zamilknie u nich głos radości i głos wesela, głos oblubieńca i głos oblubienicy, ustanie turkot żaren i blask pochodni. (11) I cała ta ziemia stanie się rumowiskiem i pustkowiem, i narody te będą poddane królowi babilońskiemu, siedemdziesiąt lat. (12) A po upływie siedemdziesięciu lat ukarzę króla babilońskiego i ów naród za ich winę - mówi Pan - i kraj Chaldejczyków i obrócę go w wieczną pustynię. Jer. 25:1-12

2. W roku czwartym Jojakima, syna Jozjasza, króla judzkiego, doszło Jeremiasza od Pana słowo tej treści: (2) Weź sobie zwój księgi i wypisz na nim wszystkie słowa, które ci powiedziałem o Jeruzalemie, o Izraelu, i o Judzie, i o wszystkich narodach, od dnia, gdy zacząłem mówić do ciebie, od czasów Jozjasza aż do dnia dzisiejszego.

(9) W piątym roku Jojakima, syna Jozjasza, króla judzkiego, w dziewiątym miesiącu obwołano w całym ludzie Jeruzalemu i w całym ludzie, który przybył z miast Judy do Jeruzalemu, post przed Panem.

(21) … król posłał Jehudiego, aby zabrał zwój i przyniósł go z komnaty kanclerza Eliszamy. I czytał go Jehudi wobec króla i wobec wszystkich książąt, którzy stali przy królu.

(27) A gdy król spalił zwój ze słowami, które spisał Baruch pod dyktando Jeremiasza, doszło Jeremiasza słowo Pana tej treści: (28) Weź sobie znowu inny zwój i napisz na nim wszystkie poprzednie słowa, które były na pierwszym zwoju, spalonym przez Jojakima, króla judzkiego! (29) A o Jojakimie, królu judzkim, powiedz: Tak mówi Pan: Spaliłeś ten zwój, mówiąc: Dlaczego tak napisałeś na nim: Król babiloński na pewno przyjdzie i zniszczy tę ziemię, i wytępi z niej ludzi i zwierzęta. (30) Dlatego tak mówi Pan o Jojakimie, królu judzkim: Nie będzie miał nikogo, kto by zasiadł na tronie Dawida, a jego trup będzie wyrzucony na skwar we dnie i na chłód w nocy. (31) I ukarzę go wraz z jego potomstwem i jego sługami za ich winę, i sprowadzę na nich i na mieszkańców Jeruzalemu oraz na mężów Judy to wszystko zło, które zapowiedziałem im, lecz nie usłuchali. Jer. 36:1-31

3. To, co jako słowo Pana doszło proroka Jeremiasza o narodach: (2) O Egipcie: Przeciwko wojsku faraona Nechona, króla egipskiego, które stało nad rzeką Eufrat pod Karkemisz, a które pobił Nebukadnesar, król babiloński, w czwartym roku Jojakima, syna Jozjasza, króla judzkiego. (3) Przygotujcie tarcze i puklerze i wystąpcie do boju! (4) Zaprzęgnijcie konie i dosiądźcie rumaków, i stańcie w hełmach; naostrzcie włócznie, przywdziejcie pancerze! (5) Dlaczego oni są zatrwożeni? Dlaczego cofają się, a ich rycerze są pobici, rzucają się do ucieczki, nawet się nie odwracając? Zgroza dokoła - mówi Pan. (6) Nie zdoła uciec chyży, nie zdoła ocalić się bohater; zachwiali się i padli na północy, nad brzegiem rzeki Eufrat. (7) Któż to jak Nil wzbiera? Jak strumienie burzą się jego wody. (8) Egipt jak Nil wzbiera i jak strumienie burzą się wody. Powiedział: Wzbiorę, zakryję ziemię, zniszczę miasta i ich mieszkańców. (9) Nacierajcie, konie! Pędźcie rydwany! Wystąpcie, rycerze, Kuszyci i Putejczycy, zbrojni w tarcze, i Ludejczycy, którzy napinacie łuk. (10) Lecz ów dzień należy do Wszechmocnego, Pana Zastępów, to dzień pomsty, aby się pomścił nad swoimi wrogami! Miecz Pana pożera, nasyca się i upaja ich krwią, gdyż Wszechmocny, Pan Zastępów wyprawia ucztę ofiarną w ziemi północnej, nad rzeką Eufrat. Jer. 46:1-10


4. Tak mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela, tak powiecie waszym panom: (5) Ja uczyniłem ziemię, człowieka i zwierzęta, które są na powierzchni ziemi, swoją wielką siłą i swoim wyciągniętym ramieniem, i daję ją temu, komu zechcę. (6) Otóż teraz daję te wszystkie ziemie w ręce Nebukadnesara, króla babilońskiego, mojego sługi. Także daję mu zwierzęta polne, aby mu służyły. (7) I będą mu służyć wszystkie narody i jego synowi, i jego wnukowi, aż nadejdzie czas także dla jego kraju; i ujarzmią go liczne narody i wielcy królowie. (8) Ten zaś naród i to królestwo, które by nie służyło Nebukadnesarowi, królowi babilońskiemu, i nie poddało swojego karku pod jarzmo króla babilońskiego, ten lud będę karał mieczem i głodem, i zarazą - mówi Pan - aż wydam ich w jego ręce. Jer. 27:4-8

5. Ty, o królu, jesteś królem królów, któremu Bóg niebios dał królestwo, moc i siłę, i chwałę, (38) w którego ręce na całej zamieszkanej ziemi dał ludzi, polne zwierzęta i ptactwo niebieskie, którego uczynił władcą tego wszystkiego, ty jesteś głową ze złota,


Z powyższych tekstów wynika, że Nabuchodonozor jest pierwszym imperatorem, a Ty wskazujesz, że imperium jego rozpoczęło się jeszcze na 4 lata przed objęciem przez niego tylko tronu króla babilońskiego po ojcu. Królestwo istniało, ale nie imperium.

609 pne - upadek Asyrii (początek 70 lat dla Babilonu)


Co się nie stało jeszcze za Jehojakima (początek 70 lat), lecz dopiero za Sedekiasza, Ty umieściłeś jeszcze w czasie, przed objęciem tronu przez Nabuchodonozora. Co prawda, wynika tu tylko różnica 3 lat do 606 pne, ale z Biblii wynika, że od 1r. Jehojakima do 11r. Sedekiasza, upłynęło 22 lata do nastania imperium, a nie, ze ono się rozpoczęło razem z panowaniem Jehojakima.

Inną sprzeczność, jaką dostrzegam w Twojej interpretacji jest to, że Daniel niby tłumaczył sen w 7r., imperium. Dlaczego Bóg miałby czekać, aż 7 lat, aby ten fakt obwieścić wszystkim?

Faraona Nabuchodonozor wyparł, dopiero po rozpoczęciu II oblężenia Jeruzalem za Jehojachna, którego uprowadził do Babilonu.

I spoczął Jehojakim ze swoimi ojcami, a władzę królewską po nim objął Jehojachin, jego syn. (7) Król egipski nie wyruszał już odtąd ze swojej ziemi, gdyż król babiloński zagarnął wszystko, co należało do króla egipskiego od Rzeki egipskiej aż do rzeki Eufratu. 2Krl. 24:6,7


Pokonanie faraona Necho i jego sprzymierzeńców pod Karkemisz przez Nabuchodonozora już króla babilońskiego, wystarczało do poddania się ich, jako królów, ale jego lenników. Z tego powodu, że go uznali, to nie ścigał ich. Napisane jest, że wtedy wyruszył jako król, a nie, że stał się nim po zwycięstwie, jak sugerujesz

Za jego czasów wyruszył Nebukadnesar, król babiloński, i Jehojakim był jego lennikiem przez okres trzech lat, 2Krl. 24:1


Później dopiero, zbuntowała się Judea i inne kraje, dlatego nastąpił najazd i oblężenie.

Co do kronik historycznych, na które się powołujesz. Czy historycy tak jak Ty starają się za wszelką cenę obronić swoje odkrycia na podstawie Biblii, tak jak ty starasz się udowodnić swoją wersję na podstawie kronik?

Zarówno historia, jak i Biblia, powstały w zgodnej Bożej rzeczywistości i w końcu poznamy je, jako zgodne z sobą. Obecnie istnieje tylko spór miedzy obrońcami tych przekazów.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 13 sty 2015, 16:59

Pokonanie faraona Necho i jego
sprzymierzeńców pod Karkemisz przez
Nabuchodonozora już króla babilońskiego,
wystarczało do poddania się ich, jako królów,
ale jego lenników. Z tego powodu, że go
uznali, to nie ścigał ich. Napisane jest, że
wtedy wyruszył jako król, a nie, że stał się nim
po zwycięstwie, jak sugerujesz


Nabucco został tu nazwany królem, bo został nim w tym samym roku.

Nawet Towarzystwo Strażnica jest zgodne z historią, że najpierw było Karkemisz, potem Nabucco został królem. Mino że wyznają tą samą chronologię, co ty.

"proroctwa Daniela", str. 63:

Babiloński następca tronu i jego armia w bitwie pod Karkemisz w Syrii rozbijają wojska egipskie dowodzone przez faraona Nacho. Pokonani Egipcjanie uciekają na południe do swego kraju, ścigani przez Babilończyków. Lecz oto nadchodzi wieść, która zmusza zwycięskiego króla do przerwania pogoni. Zmarł jego ojciec, Nabopolassar. Dlatego Nebukadneccar poleca dowódcom sprowadzić jeńców i łupy[[por.Dan 1,3!]], sam zaś szybko wraca do kraju i obejmuje tron po ojcu.
W ten sposób w roku 624 p.n.e.[[604 pne-wg. historii ]], Nebukadneccar wstąpił na tron i został drugim władcą imperium nowobabilońskiego.(koniec cytatu)

Taki scenariusz potwierdzają kroniki babilońskie, i Berossos.

Po pierwsze
Najpierw Karkemisz, potem pogoń i jeńcy, potem został królem,
Po drugie
Był drugim władcą imperium.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości