Jezus to Jehowa

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 22 sty 2015, 12:02

...jak napisano w "Prowadzenie rozmów na podstawie Pism". :)
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989271

Jak już cytujesz, proszę o podanie skąd.


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
Jefte
Posty: 446
Rejestracja: 03 gru 2014, 08:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Jefte » 22 sty 2015, 12:48

agent terenowy pisze:...jak napisano w "Prowadzenie rozmów na podstawie Pism". :)
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989271

Jak już cytujesz, proszę o podanie skąd.


Nie przejmuj się, Obserwatorek studiuje literaturę SJ :roll: , i zna wszystkie źródła-nawet nie muszę podawać

Jak coś nie wiesz to do niego... ;)


Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 22 sty 2015, 13:21

Ok. Jak chcesz.
Tylko ja też będę cytował bez podania źródła.
I ci nie powiem, czy cytuję
- publikacje Towarzystwa
- publikacje innych wyznań
- publikacje byłych świadków Jehowy.
- opracowania własne.

Cytowanie pora zacząć. :mrgreen:


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Jefte
Posty: 446
Rejestracja: 03 gru 2014, 08:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Jefte » 22 sty 2015, 14:00

agent terenowy pisze:Ok. Jak chcesz.
Tylko ja też będę cytował bez podania źródła.
I ci nie powiem, czy cytuję
- publikacje Towarzystwa
- publikacje innych wyznań
- publikacje byłych świadków Jehowy.
- opracowania własne.

Cytowanie pora zacząć. :mrgreen:


No dobra...przekonałeś wujka ;-)


Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 27 sty 2015, 21:39

Jefte pisze:Mówiąc ,,kto mnie widział , widział Ojca'' czy Jezus dał do zrozumienia że jest Wszechmocnym Bogiem?

Czy raczej miał na myśli jedność w działaniu i celach...Czy nie chodziło mu o przejawianie przymiotów w doskonały sposób, przez co upodabniał się do Boga Ojca?

Kontekst rozdziału i całej Biblii właśnie na to wskazuje...


Pan Jezus nauczał, że on tak postępuje, jak nauczył go Ojciec. Jeżeli Ap. Filip (J. 14:9), poznał, uznał to, co Pan Jezus reprezentuje od Ojca swego, to rozumiejąc mnie (Pana Jezusa, rozumiesz Ojca). W ten sposób Ojciec, zjawia się w widzeniu, tak jak Ap. Piotrowi objawił, że Pan Jezus jest Chrystusem, Synem Boga Żywego.

Trynitarianie poza tym na potwierdzenie swojego dogmatu, że Duch Świętego Ojca jest odrębnym Bogiem poza Ojcem, podają

Dz 5, 34: Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu.


Twierdzą, że w tekście tym, Ap. Piotr wyraźnie podkreśla, że Duch Święty jest Bogiem.

Całkiem inaczej sens tego tekstu można odczytać na podstawie kodów Stronga.

Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętego.

Duchowi Świętego, skoro Bóg jest Duchem = ma Ducha, którego wylał na Chrystusa i napełnia nim Kościół. Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO) w stworzeniu jest w nim tylko Jego emanacją, jakby promiennym światłem, objawiającym nam prawdę o Bogu. Bóg jest wszystkim, we wszystkim i ponad wszystkim przez Ducha swego.

DŚBO można więc próbować oszukiwać, zasmucać, czy zgasić.
Jak można zgasić Boga Wszechmogącego?

Nie znajduję w Piśmie Świętym podstaw do wiary w Ducha Świętego, jako w osobę, osobę odrębną od Boga Ojca, ponieważ:

1. DŚBO nie ma imienia, a Ojciec i Syn mają je;
2. DŚBO, pełniąc rolę pocieszyciela, nigdy nie pozdrawiał Kościoła, tak jak to czynił Ojciec i Syn, mieszkający przez niego w tych, którzy przestrzegają ich przykazań, J. 14:23,24;
3. W Słowie Bożym nie ma żadnej modlitwy do Ducha Świętego.

Te trzy argumenty pokazują, że w Mt. 28:19, powinno być przetłumaczone:
CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO.

Nawet, jeśli byśmy przyjęli, że jest trzech Bogów (Ojciec, Syn i DŚBO) w jednym Bogu na zasadzie holdingu, to dopiero ten byłby BOGIEM Bogów, czyli jako Najwyższy, a nie Ojciec. To też jest sprzeczne z Słowem Bożym, gdyż Pan Jezus powiedział, że Ojciec jest większy od niego.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19273
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 28 sty 2015, 12:05

Pokoja pisze:Trynitarianie poza tym na potwierdzenie swojego dogmatu, że Duch Świętego Ojca jest odrębnym Bogiem poza Ojcem, podają.
Głupstwa wypisujesz, to nie jest doktryna chrześcijańska. Pan Jezus jest tym samym Bogiem co Ojciec i Duch Święty.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 322
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Pokoja » 28 sty 2015, 18:58

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Trynitarianie poza tym na potwierdzenie swojego dogmatu, że Duch Świętego Ojca jest odrębnym Bogiem poza Ojcem, podają.
Głupstwa wypisujesz, to nie jest doktryna chrześcijańska. Pan Jezus jest tym samym Bogiem co Ojciec i Duch Święty.


:oops:


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Jefte
Posty: 446
Rejestracja: 03 gru 2014, 08:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Jefte » 03 lut 2015, 09:22

Trójca to mit.

Ojciec jest Ojcem, a Syn Synem- :lol: :lol: :lol:


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19273
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 03 lut 2015, 11:23

Jefte pisze:Trójca to mit.

Ojciec jest Ojcem, a Syn Synem- :lol: :lol: :lol:
A kim jest Syn? Czy Syn jest Bogiem? Wierzysz w mity russellickie?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1317
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Realista » 03 lut 2015, 12:06

KAAN pisze:A kim jest Syn? Czy Syn jest Bogiem? Wierzysz w mity russellickie?

Każdy Syn Boga jest Bogiem ex suo sensu i wilk syty i owca cała. :-D
Pan Jezus jest tym samym Bogiem co Ojciec i Duch Święty.

A zatem Pan Jezus z konieczności jest Ojcem i Duchem świętym innej możliwości po prostu nie ma. Na szczęście Biblia nie potwierdza tego niedorzecznego poglądu i odróżnia Jezusa od Jedynego Boga [Jan 17,3]. Dlatego dopóki nie przedłożysz nam tak jasnego świadectwa wolimy wierzyć Biblii aniżeli pozbawionym sensu mniemaniom.


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...
http://christianismirestitutio.pl/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19273
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 03 lut 2015, 16:41

Realista pisze:
KAAN pisze:A kim jest Syn? Czy Syn jest Bogiem? Wierzysz w mity russellickie?

Każdy Syn Boga jest Bogiem ex suo sensu i wilk syty i owca cała. :-D
A skąd ta definicja? W Biblii tego nie zapisano. Syn Boży jest jeden. Nie każdy bene elohim jest Bogiem.
Pan Jezus jest tym samym Bogiem co Ojciec i Duch Święty.
A zatem Pan Jezus z konieczności jest Ojcem i Duchem świętym innej możliwości po prostu nie ma.
Jest inna możliwość, taka jaka została przekazana w Biblii; Pan Jezus jest Bogiem ale nie jest Ojcem i jest tym samym Bogiem co Ojcies i starotestamentowy JHVH, podobnie Duch Święty. To ten sam Bóg, który stworzył świat i człowieka:

26 Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi.
27 I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich.

Realista pisze: Na szczęście Biblia nie potwierdza tego niedorzecznego poglądu i odróżnia Jezusa od Jedynego Boga [Jan 17,3]. Dlatego dopóki nie przedłożysz nam tak jasnego świadectwa wolimy wierzyć Biblii aniżeli pozbawionym sensu mniemaniom.
Tak, twojego poglądu nie potwierdza, ale ten który przedstawiłem :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Jefte
Posty: 446
Rejestracja: 03 gru 2014, 08:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Jefte » 03 lut 2015, 20:46

KAAN pisze: Wierzysz w mity russellickie?



Dominikanin Marie-Émile Boismard mimo prób wyszukania wersetów biblijnych potwierdzających istnienie Trójcy był zmuszony przyznać: „W Nowym Testamencie nie da się znaleźć wypowiedzi, że są trzy osoby w jednym Bogu” (À l’aube du christianisme—La naissance des dogmes, strona 123).



Teolog katolicki Hans Küng pisze w swej książce Christianity and the World Religions (Chrystianizm a religie świata), że między innymi z powodu Trójcy kościoły nie są w stanie osiągnąć jakichś widocznych postępów wśród niechrześcijan. Czytamy tam: „Nawet wykształceni mahometanie po prostu nie potrafią tego pojąć, tak jak i żydzi do tej pory nie mogą zrozumieć, co to jest Trójca. (...) Podkreślanie w nauce o Trójcy różnic między jednym Bogiem a trzema hipostazami nie trafia do przekonania mahometanom, których różne terminy teologiczne zaczerpnięte z języka syryjskiego, greckiego i łaciny raczej zbijają z tropu, niż oświecają. Mahometanie uznają to za zwykłą grę słów. (...) Jeżeli Bóg jest jeden i jedyny w swoim rodzaju, to po co dodawać do tego pojęcia coś, co tę jedność i wyjątkowość może tylko osłabić lub przekreślić?”


Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1317
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Realista » 03 lut 2015, 21:09

KAAN pisze:A skąd ta definicja?

Jest to logiczna implikacja.

W Biblii tego nie zapisano.

Nie zapisano również, że Bóg jest trzema osobami.

Syn Boży jest jeden. Nie każdy bene elohim jest Bogiem.

To się zdecyduj czy jest jeden czy jest ich wielu? Synowie Boga są również synami. Każdy Syn Boga jest Bogiem.

Jest inna możliwość, taka jaka została przekazana w Biblii; Pan Jezus jest Bogiem ale nie jest Ojcem i jest tym samym Bogiem co Ojcies i starotestamentowy JHVH, podobnie Duch Święty. To ten sam Bóg, który stworzył świat i człowieka:

Nie ma takiej możliwości aby Jezus był tym samym Bogiem co Ojciec a nie był Ojcem jest to po prostu niedorzeczne.

Ojcostwo jest realnie tym samym co Bóg.
Synostwo jest realnie tym samym co Bóg.
A zatem Ojcostwo jest realnie tym samym co synostwo.

To wynika z fundamentalnej zasady mówiącej o tym, że jeżeli dwie rzeczy są tożsame z trzecią, są tożsame z sobą nawzajem.

Tak, twojego poglądu nie potwierdza, ale ten który przedstawiłem :)

Apostoł wyłączył Jezusa z pojęcia jedyny prawdziwy Bóg i to jest potężne świadectwo przeciwko nieprzyjaciołom Prawdy Bożej. Na próżno oczekiwać, że przytoczysz podobne świadectwo popierające mniemanie o trzech osobach w jednym bóstwie bo ich w Biblii po prostu nie ma.

Pozostała Ci jedynie tradycja poapostolska w dodatku bardzo późna. Ponieważ nawet ta wczesna jak Justyn Męczennik uznawała w Jezusie innego Boga (czy też drugiego Boga) aniżeli Stwórca Wszechrzeczy. My wolimy z apostołami wyznawać, że jednym czy też jedynym Bogiem jest Ojciec Jezusa Chrystusa. I chociaż wielu chce mu tę godność odebrać a pośród nich Ty My z łaski Bożej w imieniu Pana Jezusa tej prawdy bronimy przenikliwymi jak strzała, oczywistymi cytatami Pisma świętego.

Paweł nie pozostawia złudzeń kto jest Jednym Bogiem i kto pośrednikiem do Jednego Boga.

1 Tym 2,5 (BT) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus

Temat uważam za wyczerpany chyba, ze wskażesz nam jasne jak słońce fragmenty mówiące o tym, że Bóg jest trzema osobami, boskim trio, jednym w trzech albo trzema w jednym... pozostawiamy Ci ludzkie tradycje i wynikające z nich błędy, nasze oczy są wpatrzone w Jedynego Prawdziwego Boga i Jego Syna Jezusa Chrystusa.


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...

http://christianismirestitutio.pl/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19273
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 04 lut 2015, 11:03

Jefte pisze:
KAAN pisze: Wierzysz w mity russellickie?
Dominikanin Marie-Émile Boismard mimo prób wyszukania wersetów biblijnych potwierdzających istnienie Trójcy....
Katolicy nigdy nie byli dobrzy w studiowaniu Słowa.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1317
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Realista » 04 lut 2015, 11:12

KAAN pisze:Katolicy nigdy nie byli dobrzy w studiowaniu Słowa.

To dlaczego naśladujecie ich w nauczaniu o Trójcy? Oni mówią wprost, że ta nauka opiera się jedynie na poszlakach zaczerpniętych z Pisma św. a dopiero tradycja poapostolska i refleksja spekulatywna pozwoliły na sformułowanie tego nauczania. Podobnego zdania są protestanci (przy czym za protestantów uważam jedynie kościoły historyczne nie, zaś żadnych zielonoświątkowców, KWCH et consortes).

Skoro już zaczęliśmy ten temat, to trzeba sobie jasno powiedzieć, że np. nigdzie w Biblii nie znajdziemy też w systematyczny sposób sformułowanego dogmatu trynitarnego. Znajdziemy być może przesłanki, ale będą one oparte właśnie na wieloznaczności. Ponadto znów dochodzimy do krytycznego momentu, kiedy będziemy poszukiwać uzasadnienia tego dogmatu w Biblii dr. Kalina Wojciechowska http://luter2017.pl/biblia-biblistyka-d ... iechowska/


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...

http://christianismirestitutio.pl/

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości