7 wersetów o nieśmiertelności

[Janek]

No i co z tego, że zacytowałeś jakieś fragmenty z nauczania Apostołów jeśli nie wynika z nich to, co sugerujesz, tzn że dusze(osobowe byty) nie istnieją(nie żyją) dla Boga...

Z tych wersetow "wyplywa" prosta nauka taka
sama jak z Tanachu czyli dusza/czlowiek
spi i tak bedzie do czasu paruzji.

Lejesz wode

To, że Pan Jezus powiedział, że nie wstąpił do Ojca nie oznacza, że nie był w rzeczywistości, która jest rajem dla ludzi...
Toż nigdzie Pan Jezus nie powiedział, że przyszedł(zstąpił) z raju ale od Ojca...

Raj jest narazie w "trzecim niebie" jak pisal Pawel.
Pan Jezus tam nie byl.Koniec kropka.
Nie pisz sofizmatow.

Czynność spania nie jest nieistnieniem dla bytu osobowego...

Oczywiscie nie twierdze ze "czlowiek"/dusza zostaje calkowicie "wymazany".
Trafia do szeolu gdzie jak Biblia naucza "spi",nie ma zmyslow itd.

[sahcim]

Z tych wersetow "wyplywa" prosta nauka taka
sama jak z Tanachu czyli dusza/czlowiek
spi i tak bedzie do czasu paruzji.

Powtarzam poraz kolejny...spanie(o którym mówią cytaty) jest czynnością istot żyjących dla Boga(i Autora Biblii)...

Raj jest narazie w "trzecim niebie" jak pisal Pawel.
Pan Jezus tam nie byl.Koniec kropka.

Janek widział, że po śmierci Pan Jezus nie był w "trzecim niebie" i wie...

Oczywiscie nie twierdze ze "czlowiek"/dusza zostaje calkowicie "wymazany".
Trafia do szeolu gdzie jak Biblia naucza "spi",nie ma zmyslow itd.

Skoro istnienie duszy żyjącej nie zostaje "wymazane" to znaczy, że istnieje poza swoim ciałem i jako taka oczekuje na zmartwychstanie tegoż ciała...

[Janek]

Powtarzam pokaż kolejny spanie jest czynnością bytów osobowych żyjących dla Boga(i Autora Biblii)...

Mozesz powtarzac nawet i 1000 razy niczego to nie zmieni
gdyz Pan Jezus i Apostolowie nauczali ze zmarli
spia a wzbudzeni zostana w momencie paruzji.

Janek widział, że po śmierci Pan Jezus nie był w "trzecim niebie" i wie...

Nie byl bo sam powiedzial ze u Ojca nie byl czyli w niebie.

zmartwychstanie swojego ciała...

Ja czytam ze to ludzie spia a nie ich ciala
Pleciesz coraz gorsze...chyba skoncze
z toba "dyskusje".

Madelinko przejmuj paleczke

[sahcim]

Mozesz powtarzac nawet i 1000 razy niczego to nie zmieni
gdyz Pan Jezus i Apostolowie nauczali ze zmarli
spia a wzbudzeni zostana w momencie paruzji.

Nie wiem dlaczego w twoim umyśle nic nie zmienia fakt, że mimo iż nie twierdzisz, że owi >>śpiący<< "zostają całkowicie "wymazani" to jednak masz jakiś problem z przyjęciem moich słów, że ci "niewymazani całkowicie"(o których jest mowa) istnieją/żyją dla Boga(i Autora Biblii)...

Nie byl bo sam powiedzial ze u Ojca nie byl czyli w niebie.

Ale Ojciec Pana Jezusa nie mieszka w "trzecim niebie" zatem twoje >>nie był<< jest tylko twoim widzimisię...

Ja czytam ze to ludzie spia a nie ich ciala

Niestety nie mam wpływu na to, co ty odczytujesz z tekstów przez siebie czytanych...

[Janek]

Nie wiem dlaczego w twoim umyśle nic nie zmienia fakt, że nie twierdzisz iż owi >>śpiący<< "zostają całkowicie "wymazani" a mimo to masz jakiś problem z przyjęciem moich słów, że ci "niewymazani całkowicie"(o których jest mowa) istnieją/żyją dla Boga(i Autora Biblii)...

Moj umysl czyta to co napisano.To ze "zyja" dla Boga nie oznacza ze egzystuja jako dusze.
To oznacza tyle ze zmartwychstana..

Ale Ojciec Pana Jezusa nie mieszka w "trzecim niebie" zatem twoje >>nie był<< jest tylko twoim widzimisię...

slowo niebo uzywane jest w biblii na trzy sposoby.
1.atmosfera,poowietrze.
2.przestrzen kosmiczna
3.siedziba Boga

Niestety nie mam wpływu na to, co ty odczytujesz z tekstów przez siebie czytanych...

Czytam to co napisano czyli ze osoba spi a nie jej cialo

[sahcim]

Moj umysl czyta to co napisano.To ze "zyja" dla Boga nie oznacza ze egzystuja jako dusze.

Bóg stworzył(powołał do istnienia/życia z Bogiem) duszę żyjącą dla Niego zatem skoro ona żyje dla Boga, tzn że jest tą, którą stworzył na swój obraz i podobieństwo i obdarował życiem, tzn osobową duszą żyjącą...

slowo niebo uzywane jest w biblii na trzy sposoby.
1.atmosfera,poowietrze.
2.przestrzen kosmiczna
3.siedziba Boga

Po pierwsze, Bóg nie mieszka W niebie gdyż Boga nic co jest stworzone nie jest w stanie objąć/pomieścić, a po drugie, słowo >>niebo<< oznacza rzeczywistość duchową, do której zaproszeni zostali zbawieni przez Chrystusa...

Czytam to co napisano czyli ze osoba spi a nie jej cialo

Dlatego też osoba śpiąca nie jest ciałem, które zmieniło się w ziemski proch ale osobowym bytem(duszą), istniejącym/żyjącym dla Boga w rzeczywistości duchowej...

[Janek]

Bóg stworzył(powołał do istnienia/życia z Bogiem) duszę żyjącą dla Niego zatem skoro ona żyje dla Boga, tzn że jest tą, którą stworzył na swój obraz i podobieństwo i obdarował życiem, tzn osobową duszą żyjącą...

Kombinujesz jak kon pod gorke.Czlowiek jest dusza zyjaca i jak umiera
to konczy swoj zywot/zasypia a ozywiajace tchnienie wraca do Boga.

Po pierwsze, Bóg nie mieszka W niebie

(1) Pieśń pielgrzymek. Oczy moje wznoszę ku tobie, Który mieszkasz w niebie. (2)

(9) A wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje, (10) przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi. (11)

(30) Zechciej wysłuchać błagania twojego sługi i twojego ludu izraelskiego, gdy będą się modlić na tym miejscu. Tak, wysłuchaj w miejscu, gdzie przebywasz, w niebie, a wysłuchując, racz odpuścić! (31)

(1) Nie bądź prędki w mówieniu i niech twoje serce nie wypowiada śpiesznie słowa przed Bogiem, bo Bóg jest w niebie, a ty na ziemi. Dlatego niech twoich słów będzie niewiele. (2)

Dlatego też osoba śpiąca nie jest ciałem, które zmieniło się w ziemski proch ale osobowym bytem(duszą), istniejącym/żyjącym dla Boga w rzeczywistości duchowej...

Tak tak a swistak siedzi i zawija w te sreberka.Smierc to sen i tyle.
Tak nauczali Apostolowie i tak nauczal Jezus.
Twoje fantazje mnie nie interesuja,

Koncze z toba dyskusje bo prostu szkoda na ciebie czasu
Adios

[sahcim]

Czlowiek jest dusza zyjaca i jak umiera
to konczy swoj zywot/zasypia a ozywiajace tchnienie wraca do Boga.

To co w tym czasie śpi, oczekuję na zmartwychstanie jeśli wg ciebie w momencie śmierci ciała dusza kończy swój żywot...???

(1) Pieśń pielgrzymek. Oczy moje wznoszę ku tobie, Który mieszkasz w niebie. (2)

(9) A wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje, (10) przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi. (11)

(30) Zechciej wysłuchać błagania twojego sługi i twojego ludu izraelskiego, gdy będą się modlić na tym miejscu. Tak, wysłuchaj w miejscu, gdzie przebywasz, w niebie, a wysłuchując, racz odpuścić! (31)

(1) Nie bądź prędki w mówieniu i niech twoje serce nie wypowiada śpiesznie słowa przed Bogiem, bo Bóg jest w niebie, a ty na ziemi. Dlatego niech twoich słów będzie niewiele. (2)

Nie ma to zacytować jedne wersety, pomijając milczeniem inne.... "Czy jednak naprawdę zamieszka Bóg na ziemi? Przecież niebo i niebiosa najwyższe nie mogą Cię objąć, a tym mniej ta świątynia, którą zbudowałem" 1Krl 8:27

[Zbyszekg4]

Moj umysl czyta to co napisano.To ze "zyja" dla Boga nie oznacza ze egzystuja jako dusze.
To oznacza tyle ze zmartwychstana..

Bardzo obszernie (chyba za obszernie i może dlatego ktoś nie przeczytał) tłumaczę to tu: viewtopic.php?f=57&t=14862&p=489362#p489362 [chodzi mi o rozważanie o historii przy płonącym krzaku].

sahcim - zechciej przeczytać cały ten mój wskazany post, a potem obal jego treść stosownymi argumentami biblijnymi, ok?!

[sahcim]

sahcim - zechciej przeczytać cały ten mój wskazany post, a potem obal jego treść stosownymi argumentami biblijnymi, ok?!

Zbyszek..nawiązując do tego co napisałeś:

a kontekst bliższy (odwołanie się do krzaka gorejącego) i dalszy (słuchacze będący saduceuszami) aprobuję i wobec tego słowa: "Nie jest On przeto Bogiem umarłych, ale żywych. Dla niego bowiem wszyscy żyją." rozumiem tak, że Bóg będący poza ramami czasu, w jakim my żyjemy, patrzy na wszystko inaczej i z Jego perspektywy On, jako Bóg zawsze żywy, nie jest Bogiem umarłych, ale żywych (i dla Niego wszyscy żyją) bo okres ludzkiej śmieci w każdym przypadku zakończy się zmartwychwstaniem

to jeśli chodzący po ziemi w tamtym konkretnym czasie ziemskim Jezus był Bogiem w ludzkim ciele, tzn że wtedy, w tym konkretnym czasie jeszcze przed swoim zmartwychwstaniem(a nie tylko poza nim) był Bogiem Abrahama, Izaaka i Jakuba...

[Zbyszekg4]

Był. Nawet więcej: Jezus zawsze JEST [nawiązanie do JHWH]. Jednak jeśli z tego chcesz wyciągać wniosek, że Abraham, Izaak i Jakub świadomie egzystowali i na chodzącego po ziemi Jezusa patrzeli, to ja bym takiego wniosku nie wyciągał...
Dlaczego?
Dlatego, że Bóg to Ojciec, Syn i Duch Święty - i tylko na okres ziemskiej misji Syna, ograniczył się On do czasu ziemskiego, ale Ojciec i Duch Święty tego nie uczynili, więc to o czym pisałem, jest dalej ważne...

[madelinka]

to jeśli chodzący po ziemi w tamtym konkretnym czasie ziemskim Jezus był Bogiem w ludzkim ciele, tzn że wtedy, w tym konkretnym czasie jeszcze przed swoim zmartwychwstaniem(a nie tylko poza nim) był Bogiem Abrahama, Izaaka i Jakuba...

O, to akurat można przeczytać już w Księdze Rodzaju:"Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas (...) I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go."Rdz.1, 26:27

My nie musimy, ani nawet nie możemy tego objąć naszym umysłem, jak pisał Paweł: "Bo cząstkowa jest nasza wiedza (...), teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce, ale wówczas twarzą w twarz (...) 1Kor.13, 9;12

a po drugie, słowo >>niebo<< oznacza rzeczywistość duchową, do której zaproszeni zostali zbawieni przez Chrystusa...

Czyli nie wierzysz w nową ziemię i nowe niebo, które są nagrodą dla żyjących w Chrystusie? Sahcim, przecież to nie ma sensu: jeśli niebo jest rzeczywistością tylko duchową, to po co zmartwychwstanie ciał? Ja rozumiem, że KK naucza że Królestwo Boże jest już obecne na ziemi w sakramentach, ale czy to jest zgodne z Biblią? Dlaczego nie naucza o ogniu, który strawi tę ziemię, gdy przyjdzie Chrystus?

"A jak złodziej w nocy przyjdzie dzień Pana, w którym niebiosa z wielkim hukiem przeminą, żywioły rozpalone ogniem stopią się, a ziemia i dzieła, które są na niej, spłoną. Skoro to wszystko ma się rozpłynąć, to jakimi wy powinniście być w świętym postępowaniu i pobożności. Oczekując i spiesząc się na przyjście (parousian) dnia Boga, w którym płonące niebiosa rozpuszczą się, a rozpalone żywioły się roztopią. Lecz my, zgodnie z Jego obietnicą, oczekujemy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość. Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, abyście zostali przez niego znalezieni bez skazy i nienaganni, w pokoju." 2P.3,10:14

"Bo to wam mówimy przez słowo Pana, że my, którzy pozostaniemy żywi do przyjścia (parousian) Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. 1Ts.4,15:17

"Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebieskiego człowieka. To zaś mówię, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć królestwa Bożego ani to, co zniszczalne, nie odziedziczy tego, co niezniszczalne. Oto oznajmiam wam tajemnicę: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni; W jednej chwili, w mgnieniu oka, na ostatnią trąbę. Zabrzmi bowiem trąba, a umarli zostaną wskrzeszeni niezniszczalni, a my zostaniemy przemienieni. To bowiem, co zniszczalne, musi przyodziać się w to, co niezniszczalne, a to, co śmiertelne, przyoblec się w nieśmiertelność."1Kor.15, 49:53

"W domu mego Ojca jest wiele mieszkań. Gdyby tak nie było, powiedziałbym wam. Idę, aby wam przygotować miejsce. A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, żebyście, gdzie Ja jestem, i wy byli."J.14,2:3

Czy nie widzisz do jakiego absurdu prowadzi wiara w wędrówkę dusz? Same dusze wejdą do Królestwa? Pytanie kiedy? Skoro w/g powszechnej nauki staje się to już po śmierci, a to zaprzecza słowom Chrystusa:" Przyjdę znowu i wezmę was do siebie,żebyście, gdzie Ja jestem, i wy byli" albo "Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego."Mt.16,27
albo:

"Nie dziwcie się temu! Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia."J.5, 28:29

No nie da się pogodzić nauki Chrystusa i ludzkiej.

[sahcim]

Był. Nawet więcej: Jezus zawsze JEST [nawiązanie do JHWH]. Jednak jeśli z tego chcesz wyciągać wniosek, że Abraham, Izaak i Jakub świadomie egzystowali i na chodzącego po ziemi Jezusa patrzeli, to ja bym takiego wniosku nie wyciągał...
Dlaczego?
Dlatego, że Bóg to Ojciec, Syn i Duch Święty - i tylko na okres ziemskiej misji Syna, ograniczył się On do czasu ziemskiego, ale Ojciec i Duch Święty tego nie uczynili, więc to o czym pisałem, jest dalej ważne...

Zbyszku...w tym konkretnym momencie czasu w osobie Jezusa(Wcielonego Słowa) była Pełnia Boskości JHWH na sposób ciała, a więc w osobie Jezusa chodzącego po ziemi w tym konkretnych czasie przebywał zarówno Ojciec jak i Duch Święty, zatem gdy Pan Jezus mówił iż Bóg jest Bogiem żywych, a nie umarłych, to w tym konkretnym czasie gdy to Jezus mówił, tzn jeszcze przed swoją śmiercią i zmartwychstaniem, Abraham, Izaak i Jakub nie mogli być nieżyjącymi dla Niego, bo wtedy Pan Jezus nie byłby ich Bogiem, a jeśli nie On, to kto...???

[sahcim]

Ciekawe skąd Janek wie, że Pan Jezus nie był w dniu śmierci w raju...???
Co do cytatów to nie są one dowodem na nieistnienie nieśmiertelnej duszy po śmierci ciała gdyż mówią o osobowych bytach istniejących(żyjących) dla Boga i Autora tychże...

Ano, wie, bo Słowo Boże o tym poucza:"A to powiedziawszy, odwróciła się i ujrzała stojącego Jezusa, lecz nie wiedziała, że to Jezus. Jezus ją zapytał: Kobieto, czemu płaczesz? Kogo szukasz? A ona, sądząc, że to ogrodnik, odpowiedziała mu: Panie, jeśli ty go wziąłeś, powiedz mi, gdzie go położyłeś, a ja go zabiorę. Jezus powiedział do niej: Mario! A ona, obróciwszy się, powiedziała do niego: Rabbuni! - co się tłumaczy: Nauczycielu. Jezus do niej powiedział: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do mego Ojca. Ale idź do moich braci i powiedz im: Wstępuję do mego Ojca i waszego Ojca, i [do] mego Boga, i waszego Boga. "J.20, 14:17

No jak tu się pozbyć tego wersetu, który jest niezbitym dowodem na to, że Chrystus wstąpił do Ojca dopiero po zmartwychwstaniu, co z resztą tylko potwierdza proroctwo o 3 dniach w grobie, ale czy ktoś w ogóle chce to dostrzec!?

Cytat który przytoczyłaś nie jest żadnym dowodem na to, że Łotr po swojej śmierci nie był z Panem Jezusem w rzeczywistości w której Ten był bez przerwy przez swoją bezgrzedzną naturę. Raj, droga madelinka, to rzeczywistość bliskości w relacji z Bogiem(patrz przebywający w bliskości Boga Adam), i Chrystus bez przerwy był w tej rzeczywistości gdyż ani na moment nie stracił pełnej jedności że swoim Ojcem. Łotr był grzesznikiem, będącym z daleka od Boga ale dzięki Ofierze Chrystusa(i swoje nawrócenie przed śmiercią) stał się na powrót uczestnikiem raju bliskiej relacji z Bogiem, i to właśnie znaczą słowa Pana Jezusa o których rozmawiamy...

Lepiej wierzyć w coś czego nie da się udowodnić, ale łechce ucho i serce.

Tak madelinka...ja wierzę słowom Chrystusa i jeśli powiedział On Łotrowi, że >>dziś będzie z Nim w raju<< to nie mam powodu żeby temu nie wierzyć...

[madelinka]

Ale jesteś zatwardziały...

W pewnym sensie zgodzę się z Tobą, bo to co mówisz jest zgodne ze Słowem: łotr był grzesznikiem, będącym z daleka od Boga, ale dzięki Ofierze Chrystusa, stał się uczestnikiem raju bliskiej relacji z Bogiem - innymi słowy został zapieczętowany Duchem Świętym na dzień swojego zmartwychwstania do życia wiecznego, które jest obietnicą dla tych, którzy wytrwali w Słowie Bożym. Tak naucza Biblia, a KK oczywiście na odwrót i nie ma możliwości byś zobaczył Prawdę jeśli uprzednio tej nauki nie odrzucisz

Sahcim:
.ja wierzę słowom Chrystusa i jeśli powiedział On Łotrowi, że >>dziś będzie z Nim w raju<< to nie mam powodu żeby temu nie wierzyć.

No to co ja na to poradzę, żeś się uparł i na tym jednym zdaniu budujesz cały obraz Tamten fragment, w którym Jezus powiedział wyraźnie, że nie był jeszcze u Ojca, wyrzuciłeś, proroctwo o znaku Jonasza, wyrzuciłeś, to ja więcej argumentów nie mam. Dobrze wiesz, że w oryginalnym tekście przecinki nie istnieją i tylko od interpretacji tłumacza zależy, gdzie zostanie on postawiony. Przytoczone uprzednio fragmenty i cała nauka dotycząca nagrody życia wiecznego po zmartwychwstaniu a nie przed nim, tylko potwierdzają fakt, że przecinek w tłumaczeniu, powinien stać w innym miejscu: "Zaprawdę powiadam ci dziś, będziesz ze mną w raju".