Dary Ducha sw.

[konto skasowane]

Ty Gingers bez ciężkiego upośledzenia nie masz łaski by zrozumieć.

[sahcim]

Ty Gingers bez ciężkiego upośledzenia nie masz łaski by zrozumieć.

§ 8.

Unikaj zbędnych dyskusji.

Nie podejmuj zbędnej polemiki. Niepotrzebna wymiana zdań niezwiązana z tematem zaśmieca "Forum Protestanci" i często sprawia przykrość autorowi wątku. Sytuacje konfliktowe najlepiej pozostaw moderatorom. Pamiętaj też, że wszelka krytyka będzie przyjęta tylko i wyłącznie wtedy, kiedy będzie konstruktywna.

[Gingers]

Ty Gingers bez ciężkiego upośledzenia nie masz łaski by zrozumieć.

ta, jasne. A ty kto?

[nadrozd]

Czyżby łaska była warunkowana również świadomością??

szcerze mówiąc to troche tak, bo marchewka nie ma świadomości.... po co jej wiec łąska.

czyli co? osoby z ciężkim upośledzeniem umysłowym, których świadomość jest oględnie rzecz biorąc pod znakiem zapytania, z definicji pozbawione są możliwości otrzymania niezasłużonej łaski, tak? No bo... po co im więc łaska?

]Opiekowałem sie takim ....do końca jego zycia.
Stanowczo ma świadomość, nawet jak nie mówi , albo mówi od rzeczy.

Świadomość maja czasem ludzie w spiączce,a nawet sa tacy ze maja ja podczas snu.
To że dla ludzi wokoło jesteś jak martwy, podłączony do pod3mywacza życia też nie znaczy nie masz świadomości.
Czasem możesz byćwtedy bardziej świadomy niż wielu ludzi bez śpiączki.

Inna sprawa dość ciekawa że jedni pamietaja to co sie działo jakbyliw spiaczcze a inni nie.

.............................


Ale dla kontrastu jamysle ze brak świadomośći mogą wykazywać ludzie nawet zdrowi i dorosli, w tym sensie co mówił Jezus "wybacz im bo nie wiedza co czynią". Kompletny brak wiary, albo wiara ukierunkowanej w pieniadzu Karierze ze mozna być martwym majac zdrowe ciało i umysł. Świadomość znika....
Jeśli ktoś taki nie narodzi sie na nowo wtedy .to kiepsko.... ale nie pytaj jak Nikodem jak to sie ma stać.

Joh 3:7 (4) Rzekł mu Nikodem: Jakże się może człowiek narodzić, gdy jest stary? Czyż może powtórnie wejść do łona matki swojej i urodzić się? (5)

Ja nie rozumiem dlaczego osoby teoretycznie ochrzczone potrafia czasem potem życ do końca swych dni tak jak by Boga nie było, ....... tzn domyslam sie że tak cofneły sie w rozwojuze sa w takim stanie jak sługa który całkiem swoje talenty zakopał i został z niczym.
Zupełniejak nie dokończony poród który mimo że odeszły wody płodowe nie doszedł do końcowej fazy.
Nie wiem czy mam racje....

A Ty jak myślisz ?

[Dzik]

Unikaj zbędnych dyskusji.

Dyskusja toczy się między herezją jaką głoszą Sahim i jego pomocnik w tej dyskusji (czyżby sam Sahim już sobie nie radził?) Gingers.
herezja ta jest wymysłem Sahima i Gingersa iż należy chrzcić niemowlaki. Dlaczego nauczają takiej herezji i z jakiego powodu powstał ten wymysł? Odpowiada na to pismo Święte:

2,1 Lecz byli też fałszywi prorocy między ludem, jak i wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzać będą zgubne nauki i zapierać się Pana, który ich odkupił, sprowadzając na się rychłą zgubę.
2,2 I wielu pójdzie za ich rozwiązłością, a droga prawdy będzie przez nich pohańbiona.
2,3 Z chciwości wykorzystywać was będą przez zmyślone opowieści; lecz wyrok potępienia na nich od dawna zapadł i zguba ich nie drzemie.

Bez fałszywej nauki o chrzcie dla niemowlaków kościół katolicki by nie istniał i nie byłby tak bogatą firmą, dlatego urzędnicy watykańscy tak zaciekle bronią tej fałszywej niebiblijnej nauki o chrzcie dla niemowlaków gdyż jest ona podstawą ich finansowej egzystencji.

A co mówi o chrzcie niemowlaków Biblia? poczytajmy:
"Z czym kojarzy Ci się słowo chrześcijanin? Jest wiele znaczeń tego słowa, ale słowo chrześcijanin przede wszystkim kojarzy się ze słowem "chrzest" - greckie baptisma, bapti'zein - zanurzyć, pogrążyć. Można by zadać proste pytanie; co było potrzebne aby izraelita a późniejszym okresie poganin mógł przyjąć chrzest wodny? I tu, dla wielu odpowiedź nie jest już taka prosta, a potrzebnych jest parę czynników;

1. Tak jak było to w przypadku Jezusa, chrzest oznaczał Jego całkowite oddanie się na spełnianie woli Boga.

2. Dla wszystkich, bez wyjątku, przyjęcie nauk biblijnych, i wiara w Boski plan dotyczący ustanowienia Królestwa Bożego z Jezusem - Mesjaszem na Jego czele.

3. Wiara w oczyszczającą od grzechu moc złożonej ofiary Jezusa.

4. Wystarczająca ilość wody, pozwalająca na całkowite zanurzenie się.


Dla pierwszych chrześcijan, którzy byli przecież głównie żydami, chrzest oznaczał przyjęcie i uznanie Jezusa Chrystusa jako Mesjasza - Pomazańca Bożego. Oni uwierzyli i wyrazili to poprzez chrzest, który oznaczał całkowite zanurzenie w wodzie;

Dzie 2;41 BT (41) Ci więc, którzy przyjęli jego naukę, zostali ochrzczeni. I przyłączyło się owego dnia około trzech tysięcy dusz.

Dzie 8;12 BT (12) Lecz kiedy uwierzyli Filipowi, który nauczał o królestwie Bożym oraz o imieniu Jezusa Chrystusa, zarówno mężczyźni, jak i kobiety przyjmowali chrzest.

Chrzest mogli przyjąć Ci wszyscy, którym była głoszona ewangelia i którzy ją przyjęli jako Słowo pochodzące od Boga;

Mar 16;15,16 BT (15) I rzekł do nich: Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! (16) Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.

Kolejność, jaka obowiązywała pierwszych chrześcijan była jednak inna niż ta, którą wprowadził kościół rzymski 200 lat po śmierci Jezusa, gdzie wpierw narzuca się niemowlęciu chrzest a dopiero po wielu latach zaczyna się go uświadamiać, dlaczego to uczyniono. Takiego przykładu chrztu z całą pewnością nie dał Jezus, apostołowie oraz pierwsi uczniowie. Sam dał przykład, że ma to być świadoma, suwerenna decyzja a znakiem chrztu ma być całkowite zanurzenie ciała w wodzie;

1 Pio 2;22 (21) Na to bowiem powołani jesteście, gdyż i Chrystus cierpiał za was, zostawiając wam przykład, abyście wstępowali w jego ślady;

Mat 3;13 BT (13) Wtedy przyszedł Jezus z Galilei nad Jordan do Jana, żeby przyjąć chrzest od niego.

Mat 3;16 BT (16) A gdy Jezus został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody. A oto otworzyły Mu się niebiosa i ujrzał Ducha Bożego zstępującego jak gołębicę i przychodzącego na Niego.

Mar 1;9,10 BT (9) W owym czasie przyszedł Jezus z Nazaretu w Galilei i przyjął od Jana chrzest w Jordanie. (10) W chwili gdy wychodził z wody, ujrzał rozwierające się niebo i Ducha jak gołębicę zstępującego na siebie.

185-254 r. Orygenes, Filozof z Aleksandrii, jeden z najzdolniejszych ówczesnych ojców kościoła, profesor teologii napisał; "według panującego w kościele zwyczaju chrzci się niemowlęta".

253 r. Na soborze kartagińskim zatwierdzono praktykę chrztu niemowląt.

Swoim uczniom dał jednoznaczne wskazówki jak mają pozyskiwać nowych naśladowców - wpierw nauka, potem chrzest;

Mat 28;19 BT (19) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.

Jan Chrzciciel, apostołowie i pierwsi uczniowie chrzcili nowo pozyskanych uczniów tylko tam, gdzie była woda;

Jan 3;23 BT (23) Także i Jan był w Ainon, w pobliżu Salim, udzielając chrztu, ponieważ było tam wiele wody. I przychodzili /tam/ ludzie i przyjmowali chrzest.

Dzie 8;36-39 BT (36) W czasie podróży przybyli nad jakąś wodę: Oto woda - powiedział dworzanin - cóż przeszkadza, abym został ochrzczony? (37) Odpowiedział Filip: Można, jeśli wierzysz z całego serca. Odparł mu: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym. (38) I kazał zatrzymać wóz, i obaj, Filip i dworzanin, zeszli do wody. I ochrzcił go. (39) A kiedy wyszli z wody, Duch Pański porwał Filipa i dworzanin już nigdy go nie widział. Jechał zaś z radością swoją drogą.

Mat 3;6 BT (6) Przyjmowano od niego chrzest w rzece Jordan, wyznając przy tym swe grzechy.

Dla nas chrzest również oznacza uznanie Jezusa Chrystusa jako Syna Bożego oraz potwierdzenie, że odtąd chcemy służyć Bogu, temu samemu, któremu służył też Jezus Chrystus, z pełnym oddaniem i poświęceniem. Jezus po tym jak został ochrzczony przez Jana Chrzciciela, zmienił radykalnie swoje dotychczasowe życie i stał się gorliwym głosicielem Dobrej Nowiny, wypełniając wszystkie nakazy swojego Boga, przez co dał dowód, jak niegdyś Noe, że ufa Jahwe;

Jan 7;16 BT 16 Odpowiedział im Jezus mówiąc: Moja nauka nie jest moją, lecz Tego, który Mnie posłał.

Łuk 4;43 BT 43 Lecz On rzekł do nich: Także innym miastom muszę głosić Dobrą Nowinę o królestwie Bożym, bo na to zostałem posłany.

Jan 8;26,29 BT (26) Wiele mam o was do powiedzenia i do sądzenia. Ale Ten, który Mnie posłał jest prawdziwy, a Ja mówię wobec świata to, co usłyszałem od Niego. (29) A Ten, który Mnie posłał, jest ze Mną: nie pozostawił Mnie samego, bo Ja zawsze czynię to, co się Jemu podoba.

Jan 20;17 BT (17) Rzekł do niej Jezus: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego.

Arka była naocznym dowodem, że Noe oddał się na spełnianie woli Bożej, a potem wiernie wykonywał pracę wyznaczoną mu przez Boga, tzn. zbudował ją ściśle według Jego zaleceń.

1 Pio 3;21 BW (20) które niegdyś były nieposłuszne, gdy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, kiedy budowano arkę, w której tylko niewielu, to jest osiem dusz, ocalało przez wodę. (21) Ona jest obrazem chrztu, który teraz i was zbawia, a jest nie pozbyciem się cielesnego brudu, lecz prośbą do Boga o dobre sumienie przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa,

A co z twierdzeniem, które głosi Kościół Rzymsko-Katolicki, że chrzest jest wyzbyciem się grzechu pierworodnego? Czy takie twierdzenie ma jakieś biblijne podstawy? Sprawdźmy, co na temat grzechu pierworodnego mówi katolicki "Leksykon Teologiczny";

Grzech pierworodny. Tradycyjnie rozumie się go jako utratę łaski i zranienie ludzkiej natury w naszych pierwszych rodzicach, które zaciążyło na późniejszych pokoleniach; takie rozumienie wypracowano na podstawie Pisma Świętego (przede wszystkim Rdz 3, 1-24; Ps 51,5 i Rz5, 12-21) i starożytnej praktyki udzielania dzieciom chrztu na odpuszczenie grzechów. Św. Augustyn z Hippony (354-430) dowodził przeciw pelagianom, że ponieważ dzieci są niezdolne do popełnienia grzechu osobistego, "grzech", z którego je uwalnia chrzest, musi być grzesznością odziedziczoną. Nauka o grzechu pierworodnym (DH 496, 621, 1510-1516; ND 507-513) wyraża nie tylko stan grzechu, w jakim się wszyscy ludzie rodzą, ale także prawdę, że nowe życie łaski, jakie nam daje chrzest, nie jest naszym prawem "naturalnym", lecz wolnym darem Bożym. Tak więc grzech pierworodny nawiązuje zarówno do naszej ludzkiej solidarności w grzechu, jak do wspólnego naszego powołania do życia nadprzyrodzonego w Chrystusie. Chrześcijaństwo wschodnie podtrzymuje wprawdzie chrzest dzieci, nie rozwinęło jednak teologii grzechu pierworodnego. Wydawnictwo WAM, Kraków 2002

Wynikało by z tego, że po chrzcie ["grzech, z którego je uwalnia chrzest", "starożytnej praktyki udzielania dzieciom chrztu na odpuszczenie grzechów".] powinniśmy zostać pozbawieni grzechu pierworodnego a więc powinniśmy być uwolnieni również od śmierci, bo jak pisze Pismo Święte, przez jednego człowieka [Adama] na świat wszedł grzech a zapłatą za grzech jest śmierć, więc jeżeli pozbywamy się grzechu pierworodnego, to automatycznie śmierć powinna również zostać nam anulowana!

Rzym 5;12 BT (12) Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli...

Rzym 6;23 BT (23) Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.

Kolejnym dowodem, że chrzest nie zmywa grzechu pierworodnego jest fakt, że Jezus Chrystus nie miał przecież żadnych grzechów. Był jednym z trzech ludzi, którzy zamieszkiwali kiedykolwiek naszą planetę i nie mieli grzechu. Adam i Ewa dopiero po jakimś czasie stali się grzesznikami, lecz na początku byli bez grzeszni i gdyby nie ich fatalny błąd to żyli by do dziś, gdyż jak już wspomniano; przez grzech przyszła śmierć! Czy zatem chrzest samego Jezusa mógł mieć coś wspólnego z grzechem pierworodnym? Byłby to absurd!

1 Pio 2;21,22 (21) Na to bowiem powołani jesteście, gdyż i Chrystus cierpiał za was, zostawiając wam przykład, abyście wstępowali w jego ślady; (22) On grzechu nie popełnił ani nie znaleziono zdrady w ustach jego;

Faktem jest natomiast, że Jezus uwolnił nas od hańby dziedziczonego grzechu po przodkach, i odtąd możemy liczyć u Boga na łaskę i w przyszłości na ponowne doskonałe, nie starzejące się ciało lecz symbolem tego nie jest woda a krew. To właśnie drogocenna krew doskonałego człowieka jakim był Jezus musiała zostać przelana aby zrównoważyć w oczach Jahwe utraconą krew doskonałego człowieka Adama, w myśl wtedy obowiązującego prawa "oko za oko, ząb za ząb". W tym sensie właśnie Jezus złożył okup za wielu;

1 Pio 3;18 (18) Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem.

Mar 10:45 BW (45) Albowiem Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służyć i oddać swe życie na okup za wielu.

1 Tym 2;5,6 BW (5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, (6) który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie.

Wcześniej, przez okres kilkunastu stuleci, izraelitom Bóg darował grzechy również tylko i wyłącznie poprzez składanie ofiary ze krwi. Do tego głównie zostali powołani kapłani z rodu Lewiego. To właśnie ofiary całopalne były przebłaganiem za grzechy danego człowieka ale zapowiadały również nadejście mesjasza, który miał zastąpić nieustanne składanie ofiar za grzechy. On to właśnie miał oddać swoje życie i przelać swoja krew za wielu, na odpuszczenie grzechów, dlatego oczyszczenie od grzechu jest możliwe tylko przez krew, którą przelał za nas Jezus.

Heb 9;22 BT (22) I prawie wszystko oczyszcza się krwią według Prawa, a bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia /grzechów/.

Heb 9;28 BT (28) tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w
związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.

Heb 10;18 BT (18) Gdzie zaś jest ich odpuszczenie, tam już więcej nie zachodzi potrzeba ofiary za grzechy.

Heb 9;13,14 BT (13) Jeśli bowiem krew kozłów i cielców oraz popiół z krowy, którymi skrapia się zanieczyszczonych, sprawiają oczyszczenie ciała, (14) to o ile bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego złożył Bogu samego siebie jako nieskalaną ofiarę, oczyści wasze sumienia z martwych uczynków, abyście służyć mogli Bogu żywemu.

1 Jan 1;7 BT (7) Jeżeli zaś chodzimy w światłości, tak jak On sam trwa w światłości, wtedy mamy jedni z drugimi współuczestnictwo, a krew Jezusa, Syna Jego, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu.

Całkowite uwolnienie się od grzechu jest jednak możliwe, ale tylko przez śmierć. To ona "kasuje" nasze grzechy i sprawia, że podczas zmartwychwstania sprawiedliwych i niesprawiedliwych, ludzie powołani na nowo do życia, będą oczyszczeni z grzechu a osądzani wyłącznie na podstawie tego, jakie będą ich uczynki i co będą wówczas robić. Bóg każdemu da jeszcze jedną szanse aby się wykazał, czy zasługuje za życie wieczne.

Rzym 6;7 BT (7) Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu.

Chrzest jest okazaniem skruchy i oddania się Bogu do dyspozycji;

Mat 3;11 (11) Ja was chrzczę wodą dla nawrócenia;

Dzie 2;38 (38) A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego.

Każdy jednak musi sam zdecydować, czy chce zostać ochrzczony i po której stronie ma stanąć. Nikt nie zrobi tego za nas i nikt nie ma prawa decydować za nas;

Rzym 14;12 BW (12) Tak więc każdy z nas za samego siebie zda sprawę Bogu.

Ps 49;8,9 BW (8) Przecież brata żadnym sposobem nie wykupi człowiekAni też nie da Bogu za niego okupu, (9) Bo okup za duszę jest zbyt drogi I nie wystarczy nigdy,

Dlatego biblia mówi stanowczo; "Opamiętajcie się, i dajcie się ochrzcić", a tym samym wasze grzechy Bóg Wam daruje, bo dotąd robiliście wszystko nieświadomie i gdybyście wcześniej popełnili najokropniejsze grzechy, zostaną Wam one wybaczone;

Dzie 2;38 BW (38) A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego.

Dzie 3;17,19 (17) A teraz, bracia, wiem, że w nieświadomości działaliście, jak i wasi przełożeni; (19) Przeto upamiętajcie i nawróćcie się, aby były zgładzone grzechy wasze,

Iz 1;18 (18) Chodźcie więc, a będziemy się prawować - mówi Pan! Choć wasze grzechy będą czerwone jak szkarłat, jak śnieg zbieleją; choć będą czerwone jak purpura, staną się białe jak wełna.

Na samym początku zadano pytanie; "Z czym kojarzy Ci się słowo chrześcijanin?". Jeżeli słowo chrześcijanin, które pochodzi od słowa chrzest [z greckiego baptisma] oznacza zanurzyć, to z tym określeniem [chrześcijanin - zanurzony] mogą utożsamiać tylko się ci, którzy przeszli taki rodzaj chrztu, przez całkowite zanurzenie. Reszta ludzi, którzy zostali tylko polani wodą lub pokropieni, nie powinni w żadnym wypadku używać formuły "chrześcijanin" [zanurzony]. Dlaczego ktoś ma być określany przymiotnikiem który nie utożsamia jego cech? Czy kierowcą można nazywać kogoś, tylko dlatego że siedzi za kierownicą zaparkowanego samochodu i w dodatku nie ma uprawnień, czy drwalem można nazwać kogoś tylko dlatego że będąc w lesie trzyma w ręku siekierę i nigdy nie ściął żadnego drzewa? Czy chrześcijaninem [zanurzonym] można nazwać kogoś, kto nigdy nie przyjął biblijnego chrztu wodnego polegającego na całkowitym zanurzeniu?

Z biblijnego punktu widzenia tylko chrzest poprzez baptisma - zanurzenie, jest prawdziwym wyrazem oddania się Bogu i należało by się zastanowić, czy wszyscy Ci, którzy przeszli inny rodzaj chrztu powinni nazywać siebie chrześcijanami - zanurzonymi. Jeżeli jest to dla Ciebie ważne i masz wątpliwości, porozglądaj się dookoła, kto z dzisiejszych naśladowców Jezusa odzwierciedla i stosuje prawdziwy biblijny chrzest przez całkowite zanurzenie, poprzedzony nauczaniem.
http://www.krzyjahu.com.pl/chrzest-co-oznacza/"

[KAAN]

Słowo Boże nie odnosi się do każdego bezsensownego zdania i do twojego też nie odnosi się

Kolejnym swoim gołosłownym komentarzem pod moim adresem, KAANie, nie przykryjesz faktu, że cytat z Ef 2:8 nie jest żadnym kontrargumentem odnośnie mojego wpisu wyżej...

Jest, tam napisano na jakiej podstawie człowiek bywa zbawiony, ty nie podałeś Słowa które podpiera twoje twierdzenia.

Skoro już zgodziłeś się już z tym, że niemowlę nie musi być świadome aby móc przyjąć skutki(owoce) zbawczego czynu/dzieła Drugiego Adama usuwające skutki czynu tego pierwszego, to na jakiej podstawie sugerujesz, że człowiek musi być świadomy aby mógl zostać włączony do wspólnoty Kościoła(Ciała Chrystusowego) przez zewnętrzny znak chrztu...

Napisałeś kompletny bełkot, nie jest prawdą to co napisałeś, sformułuj porawnie myśl. Najpierw pokaż gdzie w Biblii napisano że chrzest jest przyłączeniem do narodu wybranego.

NIe ma tego w Biblii, chrzest oznacza coś innego.

Zaprzeczaniem dla samego faktu aby nie zgadzać się z współdyskutantem nie zmienisz biblijnego faktu, że chrzest wodny jest znakiem włączenia do Kościoła...

Nie ma takiej nauki w Biblii, pokaż tą naukę w Słowie Bożym, fantazjujesz.

Może dojrzałeś do zweryfikowania swojego stwierdzenia o "całym domu"

Na jakiej niby podstawie..

Bo zgodziłeś się, że nie wszystko co w domu się chrzci

[KAAN]

To może zadam inne, łatwiejsze, pytanie: ochrzciłeś się? A jeśli tak to po co?

Oczywiście że się ochrzciłem (ochrzczono mnie), bo taki jest nakaz Pański wobec nawróconych, chrzest jest świadectwem mojej wiary.

czyli co? Chrzest to dla ciebie zewnętrzny znak twojej wiary?

Tak, a także aktem posłuszeństwa Panu Jezusowi oraz ogłaszaniem ewangelii tym co patrzą.

A do zbawienia nie jest ci przypadkiem potrzebny?

Nie, ja zostałem zbawiony wcześniej, kiedy uwierzyłem i Duch Święty ożywił mojego martwego ducha, czyli kiedy się narodziłem na nowo.

[sahcim]

Jest, tam napisano na jakiej podstawie człowiek bywa zbawiony, ty nie podałeś Słowa które podpiera twoje twierdzenia.

Moje twierdzenie jest zawarte w Biblii i ludzie znający przynajmniej częściowo NT wiedzą, że niewierność Izraela(Narodu Wybranego) nie znieweczy wierności Boga wobec swojego Ludu, bo czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej...
U Pawła do Rzymian znajdujdziesz potwierdzenie na to (11:25-31):
A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich. Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże. Bo jak i wy byliście niegdyś nieposłuszni Bogu, a teraz dostąpiliście miłosierdzia z powodu ich nieposłuszeństwa, tak i oni teraz, gdy wy dostępujecie miłosierdzia, stali się nieposłuszni, ażeby i oni teraz miłosierdzia dostąpili.

Napisałeś kompletny bełkot, nie jest prawdą to co napisałeś, sformułuj porawnie myśl.

Najpierw naucz się czytać ze zrozumieniem, bo widzę, że masz z tym problem...

[Gingers]

Oczywiście że się ochrzciłem (ochrzczono mnie), bo taki jest nakaz Pański wobec nawróconych, chrzest jest świadectwem mojej wiary.

czyli co? Chrzest to dla ciebie zewnętrzny znak twojej wiary?

Tak, a także aktem posłuszeństwa Panu Jezusowi oraz ogłaszaniem ewangelii tym co patrzą.

A do zbawienia nie jest ci przypadkiem potrzebny?

Nie (...)

czyli dałes sie ochrzcic tak na pokaz, żeby okazac uległość? Bo chrzest jako taki nie jest ci potrzebny a tylko jest zewnętrznym aktem. Wygląda na taki akt bez większego znaczenia. A w jaki sposób akt twojego chrztu miał być niby "ogłaszaniem ewangelii tym co patrzą'? Bo przez moment pomyślałam o tym zdaniu ewangelisty "Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony", ale napisałeś przecież, że chrzest nie jest ci potrzebny do zbawiania... Więc jaką dokładnie ewangelię ogłosił twój chrzest?

[KAAN]

Jest, tam napisano na jakiej podstawie człowiek bywa zbawiony, ty nie podałeś Słowa które podpiera twoje twierdzenia.

Moje twierdzenie jest zawarte w Biblii i ludzie znający przynajmniej częściowo NT wiedzą, że niewierność Izraela(Narodu Wybranego) nie znieweczy wierności Boga wobec swojego Ludu, bo czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej....

W całym tym fragmencie pisma nie ma idei zbawienia z powodu przynależności do narodu wybranego. Kluczowym dla zrozumienia tego jest "Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba." Najpierw jest odwrócenie bezbożności a potem dopiero zbawienie, co można wyczytać w księdze Apokalipsy. Nie ma żadnej nauki w Biblii, która wskazywała by na zbawienie bez wiary. Bóg wypełni obietnice dotyczące Izraela pomimo odstępstwa.
Druga sprawa, ze tekst nie dotyczy chrześcijan. Nie odrobiłeś lekcji, nie masz potwierdzenia dla swojej ideologii.

Napisałeś kompletny bełkot, nie jest prawdą to co napisałeś, sformułuj porawnie myśl.

Najpierw naucz się czytać ze zrozumieniem, bo widzę, że masz z tym problem...

Ty masz problemy ze zrozumieniem tego co czytasz i wypisujesz głupoty nieodpowiadające temu co piszę, postaraj się pisać z sensem.

[KAAN]

Wygląda na taki akt bez większego znaczenia.

Dla ciebie może nie ma, ale dla mnie ma.

A w jaki sposób akt twojego chrztu miał być niby "ogłaszaniem ewangelii tym co patrzą'?

Pzryjdź kiedyś na chrzest prawdziwych chrześcijan to zobaczysz o co chodzi

Bo przez moment pomyślałam o tym zdaniu ewangelisty "Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony", ale napisałeś przecież, że chrzest nie jest ci potrzebny do zbawiania... Więc jaką dokładnie ewangelię ogłosił twój chrzest?

Powinnaś przeczytać dalej " Ale kto nie uwierzy będzie potępiony". Nie ma tam "albo nie zostanie ochrzczony" tylko jest mowa o wierze. Znaczy że tylko ten element jest warunkiem zbawienia. Chrzest jest naturalną drogą każdego kto uwierzył. Nie ma sensu chrzest człowieka niewierzącego, ceremonia nieczego w człowieku nie zmienia. Zmienia zanurzenie w Duchu Świetym (chrzest w Duchu), zanurzenie w śmierci i zmartwychwstaniu Pańskim.

[sahcim]

Jest, tam napisano na jakiej podstawie człowiek bywa zbawiony, ty nie podałeś Słowa które podpiera twoje twierdzenia.

Moje twierdzenie jest zawarte w Biblii i ludzie znający przynajmniej częściowo NT wiedzą, że niewierność Izraela(Narodu Wybranego) nie znieweczy wierności Boga wobec swojego Ludu, bo czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej....

W całym tym fragmencie pisma nie ma idei zbawienia z powodu przynależności do narodu wybranego.

Ooo...to już słowa Biblii przestały mieć dla KAANa rangę Słowa Bożego ale zredukowane zostały do pisma(sic!) i KAAN sobie je zaczyna interpretować tak jak mu się widzi..??? Jakież to typowe dla takich jak KAAN sobiepanów...

[KAAN]

Ooo...to już słowa Biblii przestały mieć dla KAANa rangę Słowa Bożego ale zredukowane zostały do pisma(sic!) i KAAN sobie je zaczyna interpretować tak jak mu się widzi..??? Jakież to typowe dla takich jak KAAN sobiepanów...

Sahcim, jak widać z twoich wystąpień na tym forum masz szczególną zdolność do wypisywania głupot na tym forum, Pismo to synonim Biblii i Słowa Bożego, takie podstawowe sprawy powinieneś znać.

[sahcim]

Pozostawię bez komentarza te pyszałkowate odniesienia pod moim adresem...

Nie ma żadnej nauki w Biblii, która wskazywała by na zbawienie bez wiary.

Czyli co...cały starotestamentalny Izrael, który aż do przyjścia Mesjasza nie wierzył i nie wyznawał, że Syn Boży i Człowieczy jest ich Panem i Bogiem nie będzie zbawiony...???

Bóg wypełni obietnice dotyczące Izraela pomimo odstępstwa.

No ja wiem, że Bóg wypełni obietnice dotyczące Izraela pomimo jego odstępstwa, tzn odrzucenia wiary w Syna Bożego i Człowieczego ale jak i gdzie Izrael uwierzy skoro "Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hbr 9, 27)...???

[KAAN]

Pozostawię bez komentarza te pyszałkowate odniesienia pod moim adresem...

Ja twoich kłamstw i głupot pod moim adresem nie pozostawię bez komentarza.

Nie ma żadnej nauki w Biblii, która wskazywała by na zbawienie bez wiary.

Czyli co...cały starotestamentalny Izrael, który aż do przyjścia Mesjasza nie wierzył i nie wyznawał, że Syn Boży i Człowieczy jest ich Panem i Bogiem nie będzie zbawiony...???

Nie będzie zbawiony, tylko ci, którzy uwierzyli albo uwierzą.

Bóg wypełni obietnice dotyczące Izraela pomimo odstępstwa.

No ja wiem, że Bóg wypełni obietnice dotyczące Izraela pomimo jego odstępstwa, tzn odrzucenia wiary w Syna Bożego i Człowieczego ale jak i gdzie Izrael uwierzy skoro "Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hbr 9, 27)...???

W tym tekście który cytowałeś napisano, że w przyszłości Bóg odwróci bezbożność od Jakuba i napisano:

List do Rzymian 11:26 I w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel I odwróci bezbożność od Jakuba.

A ma to odbicie w proroctwie Ap7, i proroctwach ST.