PROTESTANCI

Moze mi ktos wytlumaczyc na czym oparta jest teza, ze niektore dary Ducha sw. wymarly czy tez byly przeznaczone dla pierwszych chrzescijan.

Wysłane z mojego GT-I9060I przy użyciu Tapatalka

Myślę, że tutaj znajdziesz dużo informacji:
http://zdrowanauka.pl/index.php/teologi ... ru-jezykow
http://zdrowanauka.pl/index.php/teologi ... i-kosciola
Na samej stronie znajduje się jeszcze więcej artykułów na ten temat.

Sam nie mam wyrobionego zdania, jednak nie do końca przekonują mnie argumenty tutaj używane, zwłaszcza te odnoszące się do historii wczesnego chrześcijaństwa, ponieważ, świadomie lub nie, pomijane są dokumenty wczesnochrześcijańskie przeczące tezom wysuwanym przez autorów. Autorzy cytują Augustyna i Jana Chryzostoma na poparcie wygaśnięcia ponadnaturalnych darów Ducha po okresie apostolskim, a pomijają starsze teksty mówiące co innego, np. autorstwa Ireneusza (chociaż jego samego cytują w odniesieniu do montanistów)

sweetnoise pisze:Moze mi ktos wytlumaczyc na czym oparta jest teza, ze niektore dary Ducha sw. wymarly czy tez byly przeznaczone dla pierwszych chrzescijan.

Nie wymarły, ale ustały, straciły swoje znaczenie i Duch Święty ich nie daje dzisiaj. Powstawanie NT, działalność apostołów i proroków była potwierdzana wieloma niezwykłymi darami i cudami. Miało to znaczenie dla wtedy żyjących ludzi, ale i dla nas bo możemy się utwierdzić w wierze, że całe Pismo jest natchnione i wszystkie historie spisane w Słowie są prawdą. Dzisiaj mamy doskonałe Słowo i nie musi byś już więcej potwierdzane, ma wewnętrzne świadectwo prawdy.

Czekoladowy pisze:Myślę, że tutaj znajdziesz dużo informacji:
http://zdrowanauka.pl/index.php/teologi ... ru-jezykow
http://zdrowanauka.pl/index.php/teologi ... i-kosciola
Na samej stronie znajduje się jeszcze więcej artykułów na ten temat.

Sam nie mam wyrobionego zdania, jednak nie do końca przekonują mnie argumenty tutaj używane, zwłaszcza te odnoszące się do historii wczesnego chrześcijaństwa, ponieważ, świadomie lub nie, pomijane są dokumenty wczesnochrześcijańskie przeczące tezom wysuwanym przez autorów. Autorzy cytują Augustyna i Jana Chryzostoma na poparcie wygaśnięcia ponadnaturalnych darów Ducha po okresie apostolskim, a pomijają starsze teksty mówiące co innego, np. autorstwa Ireneusza (chociaż jego samego cytują w odniesieniu do montanistów)

Dzieki, po pracy na spokojnie ogladne.

Wysłane z mojego GT-I9060I przy użyciu Tapatalka

Wyklad po angielsku z polskimi napisami
http://youtu.be/h7vrNWDxNvI

Imperator pisze:Wyklad po angielsku z polskimi napisami
http://youtu.be/h7vrNWDxNvI

Wykład traktuje o ustaniu daru proroctwa...
Pan Jezus kilkakrotnie ostrzegał przed FAŁSZYWYMI PROROKAMI, np.:
Mt 7:15 bw "Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w odzieniu owczym, wewnątrz zaś są wilkami drapieżnymi!"
Mt 24:11 bw "I powstanie wielu fałszywych proroków, i zwiodą wielu."
Mt 24:24 bw "Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych."

Czy ktokolwiek w Polsce był ostrzegany przed fałszywym banknotem 30 złotowym??
Nikt, mogę się założyć, że nikt - dlaczego? Bo nie ma prawdziwego banknotu o nominale 30 złotych, prawda?...
Natomiast komunikaty o fałszywych banknotach 50 czy 100 zł są nie raz ogłaszane - dlaczego? Ponieważ istnieją prawdziwe banknoty o takich nominałach, prawda?...

Do czego zmierzam?
Chrystus ostrzega: Przyjdą fałszywi prorocy! Uważajcie!
Gdyby dar proroctwa miał zupełnie ustać, to Jezus powinien ostrzec przed prorokami (nie dodając słówka: "fałszywy" bo każdy byłby fałszywy!).
"Strzeżcie się proroków!" - czy tak Jezus ostrzega? Nie! Ostrzega: "Strzeżcie się FAŁSZYWYCH proroków...!" Czyli pomiędzy tymi fałszywymi, będą i prawdziwi...

To taka uwaga, a teraz rzucajcie kamieniami... :letssin:

Chciałbyś

,ale nic z tego.
Logiczny wywód,chociaż ja z logiki to raczej cieniutka jestem.
Ale pozostaje pytanie, jak w takim razie poznać takiego właściwego proroka.
Kiedyś,gdzieś słyszałam albo czytałam,że to słowo "prorok" ma nieco inne znaczenie niż my mu przypisujemy i stąd wynikają nieporozumienia. Jeśli będziemy prorok = nauczyciel /nie jestem pewna czy ten zamiennik dobrze zapamiętałam :-(

/, to możemy mówić o nauczaniu i czy nauka głoszona jest "zdrowa",zgodna z Pśw. czy jakieś bajanie. Ale głowy nie dam

sweetnoise pisze:Moze mi ktos wytlumaczyc na czym oparta jest teza, ze niektore dary Ducha sw. wymarly czy tez byly przeznaczone dla pierwszych chrzescijan.

Na Biblii... ;-)

Dary nie wymarły, Duch Święty działa, ale nie działa TAK SAMO jak w pierwszym kościele, gdy był to szczególny czas manifestacji Bożej obecności. Weźmy na stół dar prorokowania, który z taką lubością jest dzisiaj nadużywany w różnych zborach charyzmatycznych oraz w Odnowach. Jak się przejawia? Mamy uwielbienie, ludzie śpiewają i nagle ktoś przemawia np. "Pan mi położył na sercu...", albo "Pan mi powiedział...". Co, już? No już, całe proroctwo. Nie wspominam o "prorokach", którzy mają taki dar, że powiedzą Ci, że jak dotkniesz gorącego żelazka to się poparzysz...

Do czego się nadużywa takich "proroctw"? To wyjęcia kasy, załatwienia jakiejś sprawy w danej społeczności, ale również do rozbicia małżeństwa... Serio, to nie żarty.

Zauważam jednak, że ludzie ulegają zwiedzeniu przeżywania "daru" i im większy "dar" i bardziej spektakularny, tym lepiej. Branie węży już jest passé, teraz trzeba brać węża jedną ręką, druga pić truciznę i w trakcie połykania mówić "na językach" jak te biedne dzieci https://www.youtube.com/watch?v=Hm_NNLZiusg - im bardziej ten dar glebuje, im bardziej poniewiera, tym lepiej. Dzisiaj każdy przy odrobinie wprawy umie nawijać "na językach" w stylu Ekete tunumufatara kalesi parentio umunifigalastra motenefikano torebiu pleta mafene i tak dalej. Jak nie "przeżyjesz" daru, to nie jesteś chrześcijaninem chyba i dlatego uważam to za jedno z największych niebezpieczeństw czających się na świętych...

Tymczasem drogą jeszcze doskonalszą jest miłość i na to wskazywał Paweł. Duch Święty uzdalnia nas wciąż do wspaniałych rzeczy, które może nie tak "wypasione", ale jakże piękne... Dar współczucia, dar poświęcenia żonie/mężowi, dar wyrozumiałości, dar mądrości, dar piękna (tak dziewczęta, DAR PIĘKNA - dobrze czytacie), dar dobrego serca, dar wytrwałości w próbie itd. itp.

No, że nie spada przy tym złoty pył? Phi... :->

Gdy się nawracałem w 1992/93 roku to pewien chłopak chodzi do "zielonych" i nawet tam był ochrzczony, ale... językami nie nawijał... Więc stale go naciskano: No coś z tobą nie tak! - mów językami...
Ale nie mówił...
I do adwentystów przystał.
Taka to historia dawna...

MrSponge pisze:Na Biblii...

Najbardziej abusrdalną teorię można oprzeć na Biblii ;-)

I nie mówię tu o cesajonizmie, a o zwiedzeniach SJ czy pochodnych.

Sceptyczne nastawienie do darów Ducha Świętego bierze się ze środkowisk charyzmatycznych, taki paradoks. Zbory charyzmatyczne same powodują to, że jest coraz więkcej przeciwników darów. Najprostszy przykład podał MrSponge nt. rzekomych proroctw, które są odczuciami. W ogóle w środowiskach charyzmatycznych można zobaczyć tendencję do bazowania na odczuciach i przypisywania tego Duchowi Świętemu. Nie tak dawno pewna osoba, którą znam czuła, że powinniśmy przestrzegać sabat i w ogóle niektóre przykazania Zakonu. Te pragnienia są często sprzeczne z Biblią. Nie znaczy to jednak, że proroctw nie ma i, że stawia się je na równi z Biblią przez złą logikę cesajonistów.

Najbardziej jednak martwi mnie, że wg. cesajonistów nie ma daru wypędzania duchów. Nie wiem czy wierzą w ogóle w demony, nikt mi na to nie odpowiedział, ale pal licho. Na forum są osoby, które zostały uzdrowione poprzez wypędzenie złego ducha, ale według cesajonistów nie mogły być. Mam pytanie: jedna osoba napisała, że jako charyzmatyk jestem pod wpływem złego ducha. Czy jest dla mnie nadzieja, żeby został uwolniony? Nope, spłone w piekle.

Zbyszekg4 pisze:Do czego zmierzam?
Chrystus ostrzega: Przyjdą fałszywi prorocy! Uważajcie!
Gdyby dar proroctwa miał zupełnie ustać, to Jezus powinien ostrzec przed prorokami (nie dodając słówka: "fałszywy" bo każdy byłby fałszywy!).
"Strzeżcie się proroków!" - czy tak Jezus ostrzega? Nie! Ostrzega: "Strzeżcie się FAŁSZYWYCH proroków...!" Czyli pomiędzy tymi fałszywymi, będą i prawdziwi...

Ciekawe

Nie powinno się formułować doktryn na podstawie jednego fragmentu z Pisma Św. Każda ważna dla kościoła doktryna powinna być i jest budowana na przynajmniej 3 fragmentach. Cesajoniści mają właśnie taki jeden fragment, przy czym zapominają o pozostałych częściach Biblii. Można byłoby też, jak ktoś wyżej wspomniał podać jeszcze różne dzieła historyczne, od wczesnego kościoła aż po bardziej współczesne czasy.
Natomiast tak jak powiedział Oberyn, ludzie z kręgów charyzmatycznych wykrzywili naukę o charyzmatach, robiąc często pośmiewisko z Ducha Św, co często staje się argumentem w ustach cesajonistów.

Brawo Oberyn!
Każdą głupotę z Biblii można wysnuć, zatem interpretowanie Biblii powinno być solidnie oparte na Tradycji Kościoła.

Oberyn. pisze:Najbardziej abusrdalną teorię można oprzeć na Biblii .....

Nawet taką że dzisiaj działają prorocy i mówiący językami.

Sceptyczne nastawienie do darów Ducha Świętego

Złe sformułowanie, nie ma w Kościele sceptycyzmu co do darów Ducha, przeciwnie głosimy że dary są udzielane w wielkiej obfitości, nie ma zbawionego, który nie miałby daru. Negujemy istnienie tego co zostało zapowiedziane jako przemijające i służyło do cudownego potwierdzania prawdy głoszonej przez apostołów w warunkach nieistnienia spisanego pełnego Słowa Bożego.

Nie znaczy to jednak, że proroctw nie ma i, że stawia się je na równi z Biblią przez złą logikę cesajonistów.

Zła logika charyzmatyków klasyfikuje Słowo Boże na lepsze i gorsze, a prawda jest taka że całe Pismo przez Boga jest natchnione (1Tym 3:16-17)

Najbardziej jednak martwi mnie, że wg. cesajonistów nie ma daru wypędzania duchów.

Nie masz się o co martwić, zły nie ma dostępu do zbawionych, a ci którzy się nawracają są oczyszczeni i zostają zapieczętowani Duchem Świętym, który chroni człowieka przed złym. Dlatego Piotr pisał:

I List św. Piotra 5:8 Bądźcie trzeźwi, czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, chodzi wokoło jak lew ryczący, szukając kogo by pochłonąć.

Diabeł moze tylko chodzić wokoło, nie moze wejść do środka, nawet nie może być w miejscu gdzie zbiera się Kościół, bo to miejsce jest świete przez obecność Ducha Świętego - samego Boga.

Mam pytanie: jedna osoba napisała, że jako charyzmatyk jestem pod wpływem złego ducha. Czy jest dla mnie nadzieja, żeby został uwolniony? Nope, spłone w piekle.

Jeśli ktoś ma w sobie demona to z pewnością nie jest nawrócony, powinien się nawrócić, trzeba mu Ewangelii i wiary, wielu może się modlic o takiego człowieka.

Zbyszekg4 pisze:Do czego zmierzam?
Chrystus ostrzega: Przyjdą fałszywi prorocy! Uważajcie!
Gdyby dar proroctwa miał zupełnie ustać, to Jezus powinien ostrzec przed prorokami (nie dodając słówka: "fałszywy" bo każdy byłby fałszywy!).
"Strzeżcie się proroków!" - czy tak Jezus ostrzega? Nie! Ostrzega: "Strzeżcie się FAŁSZYWYCH proroków...!" Czyli pomiędzy tymi fałszywymi, będą i prawdziwi...

Nieprawdziwa historyjka, nie mająca podstaw w Biblii, Biblia uczy że cały czas będą występowac fałszywi prorocy, a czas ostateczny będzie szczególnie naznaczony wystąpieniem wielu fałszywych proroków.

KAAN, piszesz:
>> Biblia uczy że cały czas będą występowac fałszywi prorocy, a czas ostateczny będzie szczególnie naznaczony wystąpieniem wielu fałszywych proroków.<<
Pytanie: Skoro tylko fałszywi mają występować, to po co ostrzegać przed fałszywymi?? Wystarczy ostrzec przed każdymi! [bo każdy będzie fałszywy, kapujesz?]

Wiatr wieje tam, gdzie chce, i szum jego słyszysz, lecz nie wiesz, skąd przychodzi i dokąd podąża. Tak jest z każdym, który narodził się z Ducha.

Sweetnoise, jak go spotkasz, będziesz wiedziała że to on.