Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym?

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
sahcim
Posty: 2427
Rejestracja: 04 lip 2013, 04:59
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: sahcim » 15 cze 2016, 11:04

KAAN pisze:
sahcim pisze: Zatem stawiasz tezę, że Pan Bóg stworzył ludzi nieśmiertelnymi...??? :O
Nie stawiam tezę, ale Biblia tak uczy
Biblia niczego takiego nie uczy...czy dociera do ciebie, że tylko Bóg jest nieśmiertelny...???
Nie są żyjące w kontekście życia człowieka i tych zwierząt które mają "dech życia".
Nie odpowiedziałeś na pytanie czy plankton zaliczany jest do świata zwierząt czy roślin...
Napisałeś, twierdzenie że pan Bóg stworzył śmiertelnego człowieka
Czy ciało i krew jest śmiertelne czy nie...???
ps...apropo perfidii, to nigdzie nie napisałem twierdzenia, że(cyt): pan Bóg stworzył śmiertelnego człowieka więc nie imputuj mi tutaj swoich nawyków...


Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
kontousunięte1
Posty: 8825
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: kontousunięte1 » 15 cze 2016, 11:08

Czy "nieśmiertelny" i "życie wieczne" są w Biblii tożsame?


sahcim
Posty: 2427
Rejestracja: 04 lip 2013, 04:59
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: sahcim » 15 cze 2016, 11:09

Kasart pisze:Śmierć była wynikiem grzechu, a nie została stwożona
Czy ja gdzieś napisałem, że śmierć(czyli brak życia/istnienia) została stworzona...???

kontousunięte1 pisze:Czy "nieśmiertelny" i "życie wieczne" są w Biblii tożsame?
Do kogo kierujesz to pytanie, kontousunięte1...do mnie czy KAANa...???


Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
kontousunięte1
Posty: 8825
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: kontousunięte1 » 15 cze 2016, 11:16

Do każdego, kto zechce odpowiedzieć.
Pytam, bo mamy obiecane "życie wieczne" /w NT/. W ST częściej spotyka się formę "nieśmiertelny", ale to może jakieś niuanse tłumaczy?


Awatar użytkownika
Kasart
Posty: 202
Rejestracja: 13 cze 2016, 08:21
wyznanie: Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy
Lokalizacja: Bielsko — Biała
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: Kasart » 15 cze 2016, 11:20

sahcim pisze:śmierć(brak życia/relacji) nie było czymś nienaturalnym gdyż nie istnieliśmy przed stwrzeniem


Skoro śmierć była czymś naturalnym, to musiała zostać stworzona przez Jehowe, bo w końcu wszystko przez niego zostało stworzone. Tylko, że Bóg nie stwożył śmierci, ona jest konsekwencją decyzji człowieka do wyboru grzechu.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19197
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: KAAN » 15 cze 2016, 11:29

sahcim pisze:
KAAN pisze:
sahcim pisze: Zatem stawiasz tezę, że Pan Bóg stworzył ludzi nieśmiertelnymi...??? :O
Nie stawiam tezę, ale Biblia tak uczy
Biblia niczego takiego nie uczy...czy dociera do ciebie, że tylko Bóg jest nieśmiertelny...???.
Mylisz Boże atrybuty z atrybutami człowieka. Bóg nie jest nieśmiertelny, on nie ma takiego atrybutu, Bóg ma życie sam w sobie, jest żywym Bogiem, Bóg jest właścicielem każdego życia, wszelkie życie pochodzi od Niego. Śmiertelność w ogóle nie dotyczy Pana Boga.
Nie są żyjące w kontekście życia człowieka i tych zwierząt które mają "dech życia".
Nie odpowiedziałeś na pytanie czy plankton zaliczany jest do świata zwierząt czy roślin..
Odpowiedziałem ci, czytaj uważnie, rośliny nie są żywe w kontekście życia człowieka i zwierząt takich jak np. baranek.
Napisałeś, twierdzenie że pan Bóg stworzył śmiertelnego człowieka
Czy ciało i krew jest śmiertelne czy nie...???
Teraz tak, ale przed grzechem nie.
ps...apropo perfidii, to nigdzie nie napisałem twierdzenia, że(cyt): pan Bóg stworzył śmiertelnego człowieka więc nie imputuj mi tutaj swoich nawyków...
Perfidia? Chyba z twojej strony, bo cały czas próbujesz udowodnić że Adam nie był nieśmiertelny, a więc śmiertelny. Zdecyduj się co chcesz powiedzieć :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
sahcim
Posty: 2427
Rejestracja: 04 lip 2013, 04:59
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: sahcim » 15 cze 2016, 11:29

kontousunięte1 pisze:Do każdego, kto zechce odpowiedzieć.
Pytam, bo mamy obiecane "życie wieczne" /w NT/. W ST częściej spotyka się formę "nieśmiertelny", ale to może jakieś niuanse tłumaczy?
No właśnie...mamy obiecane życie wieczne. Wobec kogo zastosowana jest ta forma...???

Kasart pisze:Skoro śmierć była czymś naturalnym, to musiała zostać stworzona przez Jehowe, bo w końcu wszystko przez niego zostało stwożone.
Czy dociera do ciebie, że braku istnienia Bóg nie musiał stwarzać...???
Tylko, że Bóg nie stwożył śmierci, ona jest konsekwencją decyzji człowieka do wyboru grzechu.
No więc się zdecyduj czy brak życia/istnienia, to rzeczywistość "naturalna" dla istot, które nie istniały przed stworzeniem czy nie...???
Ostatnio zmieniony 15 cze 2016, 11:30 przez sahcim, łącznie zmieniany 1 raz.


Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19197
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: KAAN » 15 cze 2016, 11:30

kontousunięte1 pisze:Czy "nieśmiertelny" i "życie wieczne" są w Biblii tożsame?
Nie.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Kasart
Posty: 202
Rejestracja: 13 cze 2016, 08:21
wyznanie: Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy
Lokalizacja: Bielsko — Biała
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: Kasart » 15 cze 2016, 11:34

sahcim pisze:
kontousunięte1 pisze:Do każdego, kto zechce odpowiedzieć.
Pytam, bo mamy obiecane "życie wieczne" /w NT/. W ST częściej spotyka się formę "nieśmiertelny", ale to może jakieś niuanse tłumaczy?
No właśnie...mamy obiecane życie wieczne. Wobec kogo zastosowana jest ta forma...???

Kasart pisze:Skoro śmierć była czymś naturalnym, to musiała zostać stworzona przez Jehowe, bo w końcu wszystko przez niego zostało stwożone.
Czy dociera do ciebie, że braku istnienia Bóg nie musiał stwarzać...???
Tylko, że Bóg nie stwożył śmierci, ona jest konsekwencją decyzji człowieka do wyboru grzechu.
No więc się zdecyduj czy brak życia/istnienia, to rzeczywistość "naturalna" dla istot, które nie istniały przed stworzeniem czy nie...???


Śmierć nie jest naturalną, jest naszym wyborem po odejściu od Jehowy. Kiedy człowiek oddała się od Jehowy umiera. Po za tym nicość jest też stanem tak samo jak próżnia w fizyce.


sahcim
Posty: 2427
Rejestracja: 04 lip 2013, 04:59
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: sahcim » 15 cze 2016, 11:37

KAAN pisze:Bóg nie jest nieśmiertelny, on nie ma takiego atrybutu, Bóg ma życie sam w sobie
Skoro Bóg ma życie dam w Sobie, to jest NIEŚMIERYELNY czy to się KAANowi podoba czy nie...
Odpowiedziałem ci, czytaj uważnie, rośliny nie są żywe w kontekście życia człowieka i zwierząt takich jak np. baranek.
Gdybyś odpowiedział czy plankton zaliczany jest do fauny czy flory, to nie kręcił byś coś o życiu roślin...
Teraz tak, ale przed grzechem nie.
To twój wymysł...Syn Człowieczy nie zgrzeszył, a miał ciało śmiertelne..


Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
sahcim
Posty: 2427
Rejestracja: 04 lip 2013, 04:59
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: sahcim » 15 cze 2016, 11:41

Kasart pisze:Skoro śmierć była czymś naturalnym, to musiała zostać stworzona przez Jehowe, bo w końcu wszystko przez niego zostało stwożone.
Czy dociera do ciebie, że braku istnienia Bóg nie musiał stwarzać...???
Śmierć nie jest naturalną, jest naszym wyborem po odejściu od Jehowy.
[/quote]Czy istniałeś jako osoba przed narodzeniem się...???
Ostatnio zmieniony 15 cze 2016, 11:44 przez sahcim, łącznie zmieniany 1 raz.


Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
Awatar użytkownika
Kasart
Posty: 202
Rejestracja: 13 cze 2016, 08:21
wyznanie: Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy
Lokalizacja: Bielsko — Biała
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: Kasart » 15 cze 2016, 11:44

sahcim pisze:
sahcim pisze:
Kasart pisze:Skoro śmierć była czymś naturalnym, to musiała zostać stworzona przez Jehowe, bo w końcu wszystko przez niego zostało stwożone.
Czy dociera do ciebie, że braku istnienia Bóg nie musiał stwarzać...???
Śmierć nie jest naturalną, jest naszym wyborem po odejściu od Jehowy.
Czy istniałeś jako osoba przed narodzeniem się...???


Co to ma do tematu?
I jeszcze jeden werset :evil:

Kol 1, 16: bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.


sahcim
Posty: 2427
Rejestracja: 04 lip 2013, 04:59
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: sahcim » 15 cze 2016, 11:48

Kasart pisze:
sahcim pisze:
sahcim pisze:Czy dociera do ciebie, że braku istnienia Bóg nie musiał stwarzać...???
Czy istniałeś jako osoba przed narodzeniem się...???


Co to ma do tematu?
Jak to co... :O z faktu, że nie istniałeś przed powołaniem cię do istnienia wynika jasno, że istnienie nie jest czymś co jest naturalne w tobie ale jest nadnaturalną własnością...

ps...co chciałeś powiedzieć cytatem Kol 1, 16...???


Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
Awatar użytkownika
Kasart
Posty: 202
Rejestracja: 13 cze 2016, 08:21
wyznanie: Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy
Lokalizacja: Bielsko — Biała
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: Kasart » 15 cze 2016, 11:57

sahcim pisze:
Kasart pisze:
sahcim pisze:Czy istniałeś jako osoba przed narodzeniem się...???


Co to ma do tematu?
Jak to co... :O z faktu, że nie istniałeś przed powołaniem cię do istnienia wynika jasno, że istnienie nie jest czymś co jest naturalne w tobie ale jest nadnaturalną własnością...


Moje istnienie jest naturalne, bo jest w zgodzie z wolą Jehowy. Gdyby było nienaturalne istniałbym wbrew Jego woli co z zasady jest nie możliwe.

Że bez woli Jehowy nic się samo przez siebie nie dzieje. Nicość także. Tyle, że nicość, jest wyborem człowieka nie Jehowy. Kiedy Adam i Ewa zgrzeszyli wybrali życie wbrew zasadą Jehowy, a wszystko co żyje wbrew woli Jehowy musi zginąć. To że Jehowa przedłużył im zapadnięcia wyroku i objawem jego miłości do człowieka.
Ostatnio zmieniony 15 cze 2016, 12:01 przez Kasart, łącznie zmieniany 1 raz.


sahcim
Posty: 2427
Rejestracja: 04 lip 2013, 04:59
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy śmierć istot stworzonych była w Planie Bożym...???

Postautor: sahcim » 15 cze 2016, 12:00

Kasart pisze:
sahcim pisze:
Kasart pisze:
Co to ma do tematu?
Jak to co... :O z faktu, że nie istniałeś przed powołaniem cię do istnienia wynika jasno, że istnienie nie jest czymś co jest naturalne w tobie ale jest nadnaturalną własnością...
Moje istnienie jest naturalne, bo jest w zgodzie z wolą Jehowy.
Wow...czyli sugerujesz, że ty(Kasart) odwiecznie istniałeś w Bogu w zgodzie z Jego wolą...???
Ostatnio zmieniony 15 cze 2016, 12:03 przez sahcim, łącznie zmieniany 1 raz.


Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 52 gości