Walter Veith - Zwierzęta czyste i nieczyste

[jj]

Zgadza sie. Apostol Pawel byl swiadomy tego, ze proroctwo dotyczace przyszlosci kosciola i swiata musialo byc jeszcze objawione, zeby zamknac calosc w doskonalym przekazie... z reszta pisze o tym sam:

(8) Miłość nigdy nie ustaje, mimo, że proroctwa się skoń-czą, choć zniknie dar języków i choć wiedzy [już] nie stanie. (9) Po części bowiem tylko poz-najemy, po części prorokujemy. (10) Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko cząst-kowe.
(1 list do Koryntian 13:8-10, Biblia Warszawsko-Praska)

[Rembov]

Fajnie, ale w tym miejscu jest mowa o powrocie Chrystusa, który sprawi, że dary Ducha Świętego znikną, bo już nie będą konieczne, a nie o objawieniu św. Jana.

[jj]

Jest napisane o czyms, co bedzie doskonale. To slowo ma drugie znaczenie "kompletne". Sprawdz w Strongu. Nie ma podstawy do twierdzenia, ze "kompletny" bedzie powrot Chrystusa.

[Rembov]

Jest napisane o czyms, co bedzie doskonale. To slowo ma drugie znaczenie "kompletne". Sprawdz w Strongu. Nie ma podstawy do twierdzenia, ze "kompletny" bedzie powrot Chrystusa.

Przede wszystkim nie ma podstaw do twierdzenia, że święty Paweł mówi tutaj o spisaniu ostatniej Księgi Nowego Testamentu, ponieważ taka nauka o zaniknięciu znaków towarzyszących chrześcijanom, jest sprzeczna z obietnicą Chrystusa z Mk 16:17-18.

[jj]

Swiety Pawel mowi o "kompletnym i doskonalym". A Pan Jezus mowi dokladnie o tych znakach, ktore sa w "kompletnym i doskonalym" opisane, czyz nie?
Z wezami ciagle ludzie walcza, ale efekt jest kiepski, bo tego daru nie da sie podrobic.

[Zbyszekg4]

Dobrze Rembov piszesz! Wolni mieszają pojęcia (przeinaczają sens słów Pawła o nadejściu doskonałości), dlatego im wychodzi ten brak darów duchowych w Kościele...

[Rembov]

Swiety Pawel mowi o "kompletnym i doskonalym". A Pan Jezus mowi dokladnie o tych znakach, ktore sa w "kompletnym i doskonalym" opisane, czyz nie?

Nie. Chrystus obiecuje, że wierzącym będą towarzyszyć znaki. Nie ogranicza tego w żaden sposób, w tym czasowo.

[Zbyszekg4]

Swiety Pawel mowi o "kompletnym i doskonalym". A Pan Jezus mowi dokladnie o tych znakach, ktore sa w "kompletnym i doskonalym" opisane, czyz nie?

Nie. Chrystus obiecuje, że wierzącym będą towarzyszyć znaki. Nie ogranicza tego w żaden sposób, w tym czasowo.

Oczywiście! Wolni Chrześcijanie (KAAN i jj to ich tu reprezentanci) tego nie chcą widzieć i kombinują jak mogą, aby tylko wyszło na to, że żyjemy w doskonałości (oglądam TV wiadomości i jakoś tego nie widzę)...

[Rembov]

Ja bym raczej powiedział, że z racji na brak znaków w KWCh, niczym ŚJ, usiłują przekonać siebie i innych, że znaki już zniknęły.

[kontousunięte1]

Swiety Pawel mowi o "kompletnym i doskonalym". A Pan Jezus mowi dokladnie o tych znakach, ktore sa w "kompletnym i doskonalym" opisane, czyz nie?

Nie. Chrystus obiecuje, że wierzącym będą towarzyszyć znaki. Nie ogranicza tego w żaden sposób, w tym czasowo.

Powiedz mi, jakie znaki tobie towarzyszą? Pytam powaznie. Ile osób uleczyłeś, ile demonów wygnałeś, jakimi językami mówisz (blablasz czy jakieś karramarrasarrrra itp.?), z jakiego majątku zrezygnowałeś, jakie proroctwa dał ci Bóg i czy się spełniły itd.itd. Według wielu chrześcijan pokutuje jest przekonanie, że wszystkie dary istnieją, a kto ich nie ma ten nie jest chrystusowy. Ot co.

[Rembov]

Swiety Pawel mowi o "kompletnym i doskonalym". A Pan Jezus mowi dokladnie o tych znakach, ktore sa w "kompletnym i doskonalym" opisane, czyz nie?

Nie. Chrystus obiecuje, że wierzącym będą towarzyszyć znaki. Nie ogranicza tego w żaden sposób, w tym czasowo.

Powiedz mi, jakie znaki tobie towarzyszą? Pytam powaznie.

To ja ci poważnie odpowiem: Żadne. Niestety, Duch Święty nie udzielił mi tej łaski, ale mnie to nie martwi, bo to jest JEGO wybór i decyzja:

1 Kor 12:8-11
8. Jednemu dany jest przez Ducha dar mądrości słowa, drugiemu umiejętność poznawania według tego samego Ducha,
9. innemu jeszcze dar wiary w tymże Duchu, innemu łaska uzdrawiania w jednym Duchu,
10. innemu dar czynienia cudów, innemu proroctwo, innemu rozpoznawanie duchów, innemu dar języków i wreszcie innemu łaska tłumaczenia języków.
11. Wszystko zaś sprawia jeden i ten sam Duch, udzielając każdemu tak, jak chce.
(BT)

Jak zechce, bo będzie taka potrzeba, to i mi udzieli któregoś z tych darów.

[kontousunięte1]

@Rembov
No to mi lżej, bo ja też nie mam takich spektakularnych darów, a jednak nadal uważam się za chrześcijankę.

[Rembov]

Nie rozumiem twojego posta. Czy ja powiedziałem, że członkowie KWCh nie są chrześcijanami?

[kontousunięte1]

Nie rozumiem twojego posta. Czy ja powiedziałem, że członkowie KWCh nie są chrześcijanami?

Ależ moja odpowiedź nie ma drugiego dna. Po prostu cieszę się, że są chrześcijanie (jak ty czy ja), którzy nie mają tych cudowności. Też uważam, że Duch św.daje jak chce i komu chce i w czasie dowolnym. Bo dary Jego są do służby konkretnej. Czytając tą dyskusję przypomniało mi się, że wiele razy zarzucano mi, że skoro nie gadam językami itd.itd. to się tak naprawdę nie narodziłam na nowo i wątpliwe jest, czy można mnie ( i osoby podobne - z brakiem darów) nazywać prawdziwymi chrześcijanami.
Tylko o to mi chodziło.

[Rembov]

Po prostu cieszę się, że są chrześcijanie (jak ty czy ja), którzy nie mają tych cudowności.

Nie bardzo rozumiem dlaczego to jest dla ciebie powód do radości.

Czytając tą dyskusję przypomniało mi się, że wiele razy zarzucano mi, że skoro nie gadam językami itd.itd. to się tak naprawdę nie narodziłam na nowo i wątpliwe jest, czy można mnie ( i osoby podobne - z brakiem darów) nazywać prawdziwymi chrześcijanami.

To już odchyły charyzmatyków, którym się wydaje, że Duch Święty udziela daru języków hurtowo jako znaku narodzenia na nowo.