Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Zbyszekg4 » 09 lut 2017, 13:15

Adalbertus pisze:wyjaśnij co oznacza termin "skryte porwanie Kościoła". Wierzymy w pochwycenie Kościoła, bo o tym napisane jest w Biblii, nie używamy jednak słowa "skryte", bo jakie to skryte skoro towarzyszyć mu będą: zmartwychwstanie zmarłych i przemienienie ciał żyjących.

Wyjaśnij zatem! Dlaczego używasz słowa "skryte"?

To pojęcie "skryte" występuje w literaturze, a znaczy ono to w co wierzą ludzie z np. Kościoła Wolnych Chrześcijan, że pewnego dnia, NAGLE dosłownie poznikają WSZYSCY żywi prawdziwie wierzący/zbawieni ludzie, a cała reszta ludzkości świata pozostanie na tej ziemi, szukając, rozglądając się i nie mogąc znaleźć tych, co SKRYCIE zniknęli...
Np. pilot jest wierzący i nagle zostaje skrycie/sekretnie porwany do nieba! Sterów nie ma kto przejąć: samolot pikuje w dół z wiadomym skutkiem dla tych, co na pokładzie!; albo: jedzie autobus nad morze z turystami... fuuuchch! - kierowcy nie ma! autokar na drzewie!... :-/
["skryte" bo takie "po cichu" - bez zmartwychwstania zmarłych zbawionych ludzi... bez dźwięków trąby ostatecznej... bez widocznego na obłokach powracającego Chrystusa... Tak to ukazują książki, filmy z serii "Pozostawieni" - bardzo popularne wśród protestantów różnych odłamów ewangelicznych...]
Już wiesz? (jeśli coś pomyliłem, to mnie poprawisz boś z KWCh wszak...)


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Adalbertus
Posty: 3947
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Adalbertus » 09 lut 2017, 13:19

Zbyszekg4 pisze:To pojęcie "skryte" występuje w literaturze,


W jakiej literaturze?


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Torcik
Posty: 464
Rejestracja: 20 sty 2016, 14:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Torcik » 09 lut 2017, 13:22

W jakiej literaturze?

Na przykład w siedmiotomowej powieści "Pozostawieni". Na podstawie książki powstał film. Nie wiem, czy w książce (lub filmie) mówi się o "skrytym porwaniu".


Ateistka - dla tutejszych fundamentalistów.
Adalbertus
Posty: 3947
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Adalbertus » 09 lut 2017, 13:32

To należałoby prosić autora powieści o wyjaśnienia.
Źródłem informacji o pochwyceniu Kościoła jest Biblia, a nie powieść.


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Zbyszekg4 » 09 lut 2017, 13:47

Adalbertus pisze:To należałoby prosić autora powieści o wyjaśnienia.
Źródłem informacji o pochwyceniu Kościoła jest Biblia, a nie powieść.

A czy to jak opisałem owo "skryte" to jest tak, jak wierzycie w KWCh? [mniejsza o nazewnictwo, ważne znaczenie, prawda?]


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Zbyszekg4 » 09 lut 2017, 13:56

Wymiennie pojawia się słowo:
# "skryte": Czy skryte porwanie kościoła jest biblijne? – Twój pastor.pl
http://pastor.pl/czy-skryte-porwanie-ko ... -biblijne/

# "sekretne": Sekretne pochwycenie, fakt czy fikcja?
http://eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/rapture.htm

[pewnie zależnie od tego, jak z ang. jest to przetłumaczone]


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Adalbertus
Posty: 3947
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Adalbertus » 09 lut 2017, 14:14

Zbyszekg4 pisze:A czy to jak opisałem owo "skryte" (...)

Tak. Przecież to Ty założyłeś ten wątek.


Zbyszekg4 pisze:(...)jak wierzycie w KWCh?


Tak:
  • Wierzymy, że Jezus umarł i zmartwychwstał.
  • Wierzymy, że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych, którzy zasnęli.
  • Mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.
Pocieszamy się nawzajem tymi słowy.

Zobacz 1.Tes.4.14-18


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Zbyszekg4 » 09 lut 2017, 14:25

Adalbertus pisze:Wierzymy, że Jezus umarł i zmartwychwstał.
Wierzymy, że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych, którzy zasnęli.
Mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.
Pocieszamy się nawzajem tymi słowy.

Zobacz 1.Tes.4.14-18

Zatem zapytam Cię inaczej [skoro nie chcesz odp. na pyt. czy opisane przeze mnie "to" - już nie nazywajmy "skryte" czy inne - przyjście Pana, na które czekacie jako KWCh, tak ma wyglądać jak to podałem w oparciu o literaturę i filmy?]:
czy podczas tego wydarzenia, które ma - wg dyspensacjonalistów - poprzedzić wielki ucisk, wystąpią wymienione w cytowanym biblijnym fragmencie wydarzenia, jak:
# rozkaz, głos archanioła
# trąba Boża
# zmartwychwstanie umarłych w Chrystusie ?


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Adalbertus
Posty: 3947
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Adalbertus » 09 lut 2017, 14:31

Zbyszekg4 pisze:Zatem zapytam Cię inaczej [skoro nie chcesz odp. na pyt. czy opisane przeze mnie "to" - już nie nazywajmy "skryte" czy inne - przyjście Pana, na które czekacie jako KWCh, tak ma wyglądać jak to podałem w oparciu o literaturę i filmy?]:
czy podczas tego wydarzenia, które ma - wg dyspensacjonalistów - poprzedzić wielki ucisk, wystąpią wymienione w cytowanym biblijnym fragmencie wydarzenia, jak:
# rozkaz, głos archanioła
# trąba Boża
# zmartwychwstanie umarłych w Chrystusie ?


Wybacz mi, ale nie wiem o co Ci chodzi. Wydaje mi się, że próbujesz mnie w coś wkręcić.


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: KAAN » 09 lut 2017, 14:37

Adalbertus pisze: Wydaje mi się, że próbujesz mnie w coś wkręcić.
Oczywiście że montuje Zbyszek to samo co w przypadku bogacza i Łazarza; skoro była trąba Boża to cały swiat musi słyszeć i to ta sama trąba co przy innych okazjach itd.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Rembov » 09 lut 2017, 14:39

Mnie to jednak zainteresowało:

Czy KWCh głosi skryte czy jawne powtórne przyjście Chrystusa?


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: KAAN » 09 lut 2017, 14:43

Rembov pisze:Mnie to jednak zainteresowało:
Czy KWCh głosi skryte czy jawne powtórne przyjście Chrystusa?
Ani jawne ani skryte tylko powtórne przyjście Pana Jezusa.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Rembov » 09 lut 2017, 14:45

To jaki będzie ten powrót Chrystusa, skoro nie będzie ani jawny, ani skryty?


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Adalbertus
Posty: 3947
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Adalbertus » 09 lut 2017, 14:48

Rembov pisze:To jaki będzie ten powrót Chrystusa, skoro nie będzie ani jawny, ani skryty?


Dla wyznawców Chrystusa radosny. Czekamy na Pana Jezusa Chrystusa.

Przyjdź Panie Jezu!


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Futuryzm. Dyspensacjonalizm. Skryte porwanie Kościoła. Pochodzenie i znaczenie terminów.

Postautor: Rembov » 09 lut 2017, 15:32

Zadałem proste pytanie, wiec dlaczego tak się migacie od odpowiedzi? Wstydzicie się czegoś?


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości