Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Janek
Posty: 2717
Rejestracja: 11 sty 2015, 14:30
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Janek » 29 kwie 2017, 18:33

πέτρᾳ - znaczy tyle co "opoka", "masyw skalny"
πέτρος - znaczy tyle co " kamień "

Greek-English Lexicon by H.G.Liddell & R.Scott, Oxford, vol.3, 1968, str.1397-1398


xxx xx
Posty: 504
Rejestracja: 28 lut 2017, 16:22
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: xxx xx » 29 kwie 2017, 19:32

Poczet papieży:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Poczet_pa ... BCy#I_wiek

Słuchajcie protestanci! Rozumiem, że Św. Piotra nie negujecie. Nieprawdaż ? No bo jest o nim w Biblii. Oto więc powyżej macie "poczet papieży". Jest to znane z historii. Skoro zatem twierdzicie, że "papiestwo jest od diabła" -taki przecież jest chyba "sens waszego buntu" (bezsens) przeciw papiestwu, jeśli się mylę, to proszę mnie oświecić- to powiedzcie mi co oznacza ta powszechnie znana historia, ten katalog papieży ? Czy to jest wszystko sfałszowane ? "Katolickie zmyślenie" ? Skąd to się wzięło ? Skąd się wzięło powszechne przekonanie, że Linus był następcą Św. Piotra, Anacletus następcą Linusa, Klemens I- następcą Anacletusa...itd. ? "Jedno wielkie katolickie oszustwo" ? Historia jest aż tak bardzo "po katolicku przekręcona" ?
Ale wasi przodkowie też tak wierzyli, w taką historię. Więc co ? Tyle lat dawali się nabierać i dopiero "geniusz Luter" odkrył, że to było wszystko oszustwo ?
Rozumiem, że jednak nie zanegujecie tego, że Św. Piotr był dobry, zgadza się ? No więc od którego momentu "zaczęło się zło" ? W którym miejscu tego pocztu papieskiego "pojawiło się straszne zło papiestwa" ? Już Linus był zły ? Już tu pojawiło się oszustwo ? "Nie było w ogóle kogoś takiego jak Linus" ? A jeśli Linus był i jednak był dobry, to może "dopiero Anaklet był zły" lub "Anakleta w ogóle nie było" ? Od którego więc momentu, od kogo ?
Gdzie to się zaczęło, gdzie powstało "to zło papiestwa" o którym mówili Luter, Kalwin, Zwingli i inni tacy ? Może dopiero od papieża Telesfora ? A może od Leona I , a może dopiero od Piusa XII ? Gdzie i kiedy ?
Powiedzcie mi protestanci!
Rozumiem także, że raczej nie zanegujecie tego, że Piotr otrzymał władzę kluczy? Zgadza się ? No bo tak stoi w Biblii, a wasze Biblie aż tak się nie różnią od tej "sfałszowanej przez katolików", więc raczej się zanegować nie da. Więc powiedzcie mi: co się stało z władzą kluczy ? Jeśli "się skończyła" to gdzie, kiedy i na kim ?
I na jakiej podstawie ( wywiedźcie to z Pisma, no bo "sola scriptura" !) macie prawo twierdzić, że "się skończyła", jeżeli waszym zdaniem się skończyła ? Już na Świętym Piotrze ? Ale wtedy jeszcze nawet nie spisano Pisma w całości i jeszcze nie zamknęło się Objawienie Powszechne, bo to zapieczętowało się dopiero wraz ze śmiercią Świętego Jana Apostoła ! Jan umarł około roku 100 n.e. Zatem z tego wynika, że władza kluczy, o ile wciąż trwała w Kościele (jeżeli już "nie trwała", to wy mi to udowodnijcie, ale tylko z Pisma, bo "sola scriptura") to jeszcze za życia Świętego Jana należała do Linusa, Anakleta, Klemensa I i być może jeszcze nawet do Ewarysta (97- 105 n.e. , a Jan umiera około 100 n.e.). Zatem jeśli władza kluczy się jednak wtedy jeszcze nie skończyła, to Jan Apostoł podlegał władzy Linusa, Anakleta i Klemensa I, a być może i Ewarysta i to pomimo tego, że był Apostołem, jednym z Dwunastu, umiłowanym uczniem Jezusa i pomimo tego, że to na nim zamknęło się Objawienie Powszechne!

No więc kiedy, gdzie i na kim ? I od którego z tych wymienionych w tym poczcie papieży "zaczyna się przekręt", który z nich jako pierwszy był "be, był niedobry" ? Gdzie w tym poczcie jest ten "pierwszy diabeł papiestwa" ? Jak uczą ojcowie waszych zborów ? I jak to wywodzą z Pisma, bo Tradycji przecież nie uznają?


kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: kontousunieteMtl » 29 kwie 2017, 19:37

xxx xx pisze:Słuchajcie protestanci. Dajcie sobie już spokój z tą "opoką". Bo to żałosne kombinowanie z waszej strony. Piotr jest opoką, ale wiem wy to negujecie. Wasze negowanie to oczywiście fałsz. Podobnie jak fałszem jest, że Jezus mówiąc do Piotra..."mówił do wyznania". Ale przez chwilę zostawmy to na boku. Są bowiem jeszcze inne, dalsze słowa Pańskie:

I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie»

Pytania za sto punktów:
Do kogo Jezus mówił ? Do "wyznania" ? Jezus mówił nie do osoby tylko do...pojęcia ("wyznanie") ?
Komu Jezus obiecał dać klucze Królestwa ? "Wyznaniu" ? Jak "wyznanie" mogłoby związywać i rozwiązywać ?
Co Jezus powiedział o związywaniu i rozwiązywaniu, czy nie przypadkiem, że "cokolwiek zwiążesz, cokolwiek rozwiążesz to potwierdzi niebo" ?



Drogi ixinski, Jezus rozmawia caly czas z Piotrem oznajmiajac mu rzeczy swiete :->

Najpierw Piotr wyznaje Jezusowi swoja wiare, ktora jest tak szczera i tak silna, ze Jezus uznaje ja za opoke, na ktorej bedzie budowal swoj Kosciol.
Pomysl teraz jak trafne i pelne Boskiej glebi sa te slowa. Kosciol Chrystusa istnieje na ziemi tylko dzieki takiej wierze, jaka wyznal Piotr: "Ty jestes Chrystus Syn Boga Zywego".
Takich ludzi jak Piotr szukal Jezus i nakazal to szukanie swoim uczniom... i kazal ich chrzcic w Imie Ojca, Syna i Ducha Sw.

Wiara Piotra sprawia, ze Jezus uznaje go za swojego brata...za dziecko Boze, ktore staje sie jednoczesnie zywym kamieniem w Jego Kosciele...czlonkiem w Ciele Chrystusa...Jego Oblubienicy :->

Nastepnie, jako juz dziecku Bozemu, powierza Jezus Piotrowi " klucze" do Krolestwa Bozego ...Cudowny przywilej i najwiekszy zaszczyt, jaki moze spotkac czlowieka.

Tak wlasnie postepuje Jezus Chrystus, nasz Pan, z kazdym, kto tak jak Piotr wyzna swoja wiare w Syna Bozego. Wyznajac taka wiare zostajemy rowniez uznani, tak jak Piotr, za dzieci Boze...za domownikow Domu Ojca i z tej racji rowniez otrzymujemy klucze do swojego Nowego Domu... tak jak otrzymal je Piotr.

Malo tego... nasz Pan obdarza nas, dzieci Boze pelnym zaufaniem, mowiac, ze" cokolwiek zwiazemy..."itd

Potwierdza to zaufanie w innym miejscu Slowa Bozego, mowiac, ze "czlowiek duchowy( narodzony z Ducha Sw.) nie podlega Sadowi! Czyz to nie jest MILOSC ?

Jako bracia i siostry w Chrystusie, znajac Jego Nauke, zapisana w slowie Bozym, mamy przywilej i zaszczyt nasladowac Jezusa i...pasc Jego owce...tak jak On sam to robil, dostarczajac im zdrowego, czystego pokarmu...
Rozmowa Jezusa z Piotrem jest wzorem dla kazdego z nas, co i jak ma byc i co jest decydujace w naszym biegu do Krolestwa Bozego.


xxx xx pisze:Pierwszy papież związał, by był drugi papież, drugi aby był trzeci..itd. Wiemy z Tradycji (przodkowie was, protestantów też wiedzieli!). I tak do dzisiaj trwa. Żaden papież jak dotąd nie rozwiązał urzędu papieża i nie ogłosił, żeby "nie miało być papieża". Luter otrzymał "władzę rozwiązania tego urzędu", a może Kalwin ? A przepraszam od kogo ?
[Odpowiedź prawdziwa: od ducha buntu. A kto jest pierwszym buntownikiem, który powiedział "non serviam" ?]
Jak więc wy, którzy "wierzycie w Pismo" rozprawiacie się z tymi słowami Pisma ? I dlaczego nie słuchacie następców Św. Piotra, których władza jak to zapisano w Piśmie pochodzi w prostej linii...z nieba, bo od Boga, od Syna Bożego ?!



Drogi "xxx xx"...przestan na chwile wojowac i zastanow sie...czy rozmowa Jezusa z Piotrem byla rzeczywiscie nadaniem mu wladzy papieskiej...?

Skalą, dzieki ktorej Kosciol Chrystusa nigdy sie nie zachwieje jest WIARA, o ktorej Jezus w innym miejscu swojego Slowa powiedzial, ze WIARA gory potrafi przenosic! Wierzysz w to ?

Jesli w to uwierzysz, bedziesz rowniez zywym kamieniem w Kosciele Chrystusa i tak jak Piotr otrzymasz klucze do Krolestwa Bozego...Te klucze otrzymuje kazde dziecko Boze, aby moglo wejsc do Domu swojego Ojca...bez laski papieza i jego slug...

Nie papiez jest skala...a co najgorsze, papiezowi brak WIARY i POZNANIA, ktore mial Piotr , skoro przywlaszczyl sobie wladze , ktora mu sie nie nalezy...W Kosciele Chrystusa nie ma innej wladzy oprocz tej, ktora ma On sam. Wykonawca Jego polecen na ziemi jest Duch Sw.,...Pocieszyciel, ktory nas prowadzi do Prawdy...a nie zaden papiez, ktory nawet nie rozumie wlasciwie o czym rozmawiali Jezus z Piotrem.

Pomysl o tym wszystkim w spokoju,"xxx xx"...i rozwaz to, co przeczytales w swoim sercu..."aby twoja radosc byla pelna" :->


Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Zbyszekg4 » 29 kwie 2017, 19:40

xxxxxx - https://www.youtube.com/watch?v=Up2VREv ... COarVp13-6 posłuchaj od początku, a poczet papieży Ci się jeszcze bardziej spodoba!...


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Janek
Posty: 2717
Rejestracja: 11 sty 2015, 14:30
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Janek » 29 kwie 2017, 19:44

Motyl pisze:
xxx xx pisze:Słuchajcie protestanci. Dajcie sobie już spokój z tą "opoką". Bo to żałosne kombinowanie z waszej strony. Piotr jest opoką, ale wiem wy to negujecie. Wasze negowanie to oczywiście fałsz. Podobnie jak fałszem jest, że Jezus mówiąc do Piotra..."mówił do wyznania". Ale przez chwilę zostawmy to na boku. Są bowiem jeszcze inne, dalsze słowa Pańskie:

I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie»

Pytania za sto punktów:
Do kogo Jezus mówił ? Do "wyznania" ? Jezus mówił nie do osoby tylko do...pojęcia ("wyznanie") ?
Komu Jezus obiecał dać klucze Królestwa ? "Wyznaniu" ? Jak "wyznanie" mogłoby związywać i rozwiązywać ?
Co Jezus powiedział o związywaniu i rozwiązywaniu, czy nie przypadkiem, że "cokolwiek zwiążesz, cokolwiek rozwiążesz to potwierdzi niebo" ?



Drogi ixinski, Jezus rozmawia caly czas z Piotrem oznajmiajac mu rzeczy swiete :->

Najpierw Piotr wyznaje Jezusowi swoja wiare, ktora jest tak szczera i tak silna, ze Jezus uznaje ja za opoke, na ktorej bedzie budowal swoj Kosciol.


Przede wszystkim to było objawienie od Boga.I tu jest klucz...
„Nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie” (Mt 16, 17).


xxx xx
Posty: 504
Rejestracja: 28 lut 2017, 16:22
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: xxx xx » 29 kwie 2017, 20:17

Motyl pisze:

Nastepnie, jako juz dziecku Bozemu, powierza Jezus Piotrowi " klucze" do Krolestwa Bozego ...Cudowny przywilej i najwiekszy zaszczyt, jaki moze spotkac czlowieka.

Tak wlasnie postepuje Jezus Chrystus, nasz Pan, z kazdym, kto tak jak Piotr wyzna swoja wiare w Syna Bozego. Wyznajac taka wiare zostajemy rowniez uznani, tak jak Piotr, za dzieci Boze...za domownikow Domu Ojca i z tej racji rowniez otrzymujemy klucze do swojego Nowego Domu... tak jak otrzymal je Piotr.

Malo tego... nasz Pan obdarza nas, dzieci Boze pelnym zaufaniem, mowiac, ze" cokolwiek zwiazemy..."itd.


No i czy ja źle mówię, że wy nie macie papieża, ale u was "każdy jest papieżem" ? Ale ta wiara jest fałszywa, źle wierzycie. Wszystko źle rozumiecie. Tylko do Świętego Piotra Pan powiedział "paś baranki, paś owce moje". Wy też macie władzę pasterzowania nad całym Kościołem ? Tylko Świętemu Piotrowi Pan dał klucze, innym Apostołom nie dał. Pan nie powiedział "cokolwiek zwiążemy", lecz tylko do Piotra powiedział "cokolwiek zwiążesz". To co wy sobie sami związujecie jako "sobiepapieże" nie ma żadnego potwierdzenia w niebie.
Kompletnie wszystko się wam pomyliło. Każdemu z was Pan dał "władzę związywania" ? Każdemu ?
Na tym forum "Sobiepapież" KAAN związał np., że "Jezus Chrystus zniósł Przykazania". Twoje związanie też jest takie samo ? Też wierzysz, że "Przykazania sa zniesione" ? A popatrzcie na swoje zbory. Spierają się między sobą co do doktryny i niejednokrotnie stoją przy sprzecznych stanowiskach. Niebo potwierdza wszystkie ich związania ? Jezus potwierdza "tak" i potwierdza "nie", rzeczy sprzeczne ze sobą ?

Jako bracia i siostry w Chrystusie, znajac Jego Nauke, zapisana w slowie Bozym, mamy przywilej i zaszczyt nasladowac Jezusa i...pasc Jego owce...tak jak On sam to robil, dostarczajac im zdrowego, czystego pokarmu...


Jednak się nie pomyliłem ! "Każdy z was ma władzę pasterzowania w Kościele !" Przyjdzie wieć jeden "pasterz" z jednego zboru i będzie uczył na temat Eucharystii, że to jest Ciało Pańskie i Krew Pańska. Potem przyjdzie inny "pasterz" z innego zboru będzie "pasł owce i baranki" ucząc je, że "nie to nie jest Ciało Pańskie, tylko taki symbol, pamiątka". Każdy z tych dwóch "pasterzy" będzie wierzył, że "ma władzę kluczy", a Jezus zatwierdza to co on związuje. To obłęd. Naprawdę wierzysz, że Chrystus Pan zatwierdza rzeczy sprzeczne ze sobą ?

Jesteście ślepymi przewodnikami ślepych i wszyscy wpadniecie w dół, jeśli się nie nawrócicie.

Drogi "xxx xx"...przestan na chwile wojowac i zastanow sie...czy rozmowa Jezusa z Piotrem byla rzeczywiscie nadaniem mu wladzy papieskiej...?



Tak. Była. Nad tym zastanawiało się już wielu, od początku Kościoła. I na początku Kościół jasno rozumiał, że była takim nadaniem. Dopiero potem wiara osłabła u wielu i każdy z protestantów "zapragnął być papieżem dla samego siebie", a najlepiej to "i dla całego Kościoła".

Skalą, dzieki ktorej Kosciol Chrystusa nigdy sie nie zachwieje jest WIARA, o ktorej Jezus w innym miejscu swojego Slowa powiedzial, ze WIARA gory potrafi przenosic! Wierzysz w to ?


Tak. I jest to wiara Świętego Piotra.

Jesli w to uwierzysz, bedziesz rowniez zywym kamieniem w Kosciele Chrystusa i tak jak Piotr otrzymasz klucze do Krolestwa Bozego...


Nie otrzymam tych kluczy. Przynajmniej tak wierzę (wątpię bowiem bym kiedyś został przez Ducha wybrany papieżem Kościoła. To raczej nigdy się nie stanie, choć przecież tylko Bóg zna przyszłość). Te klucze ma tylko Piotr i jego następcy. To on otwiera drzwi do Królestwa, z woli Jezusa. I on zamyka te drzwi przed heretykami- z woli Jezusa. Tylko będąc w łączności ze Świętym Piotrem, z Kościołem Rzymskim można wejść do nieba.

Te klucze otrzymuje kazde dziecko Boze, aby moglo wejsc do Domu swojego Ojca...bez laski papieza i jego slug...



A jednak spodobało się Jezusowi aby ludzie zbawiali się w Kościele, czyli także z pomocą innych ludzi. Kto chce "sam"- ten się nie zbawi.

Nie papiez jest skala...a co najgorsze, papiezowi brak WIARY i POZNANIA, ktore mial Piotr , skoro przywlaszczyl sobie wladze , ktora mu sie nie nalezy



Który papież jako pierwszy to uczynił ? Który (patrz mój post powyższy, patrz na poczet papieży) uczynił jako pierwszy to "przywłaszczenie" ? Jeśli chcesz tak twierdzić, to masz obowiązek wskazać który i uzasadnić to, oczywiście z Pisma, bo "sola scriptura" ! Już następca Św. Piotra tak sobie "przywłaszczył"? Już ten drugi papież, który w Kościele miał większą władzę, niż Jan Apostoł, jeden z Dwunastu ? Już on był niedobry ?
Odcięliście się sami od Tradycji Apostolskiej, Tradycji Kościoła i wszystko źle rozumiecie.


...W Kosciele Chrystusa nie ma innej wladzy oprocz tej, ktora ma On sam. Wykonawca Jego polecen na ziemi jest Duch Sw.,...Pocieszyciel, ktory nas prowadzi do Prawdy...


Duch prowadzi każdy z waszych zborów ? Dlaczego zatem wasze zbory nie są jednym, lecz zaprzeczają sobie nawet w rzeczach podstawowych, jak choćby Eucharystia ? Duch Święty jest duchem sprzeczności ?

a nie zaden papiez, ktory nawet nie rozumie wlasciwie o czym rozmawiali Jezus z Piotrem.


To Ty nie rozumiesz. Ale jeśli rozumiesz, to odpowiedz mi na wszystkie moje pytania.


kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: kontousunieteMtl » 29 kwie 2017, 22:07

@xxx xx


"No i czy ja źle mówię, że wy nie macie papieża, ale u was "każdy jest papieżem ?


Zle mowisz, bo u nas nie ma zadnego papieza i nikt z nas nigdy nie byl i nie bedzie papiezem. W kosciele Chrystusa wszyscy sa bracmi i maja jednakowe prawa i kazdy posiada wlasne klucze do Krolestwa Bozego. W kwestiach spornych kontaktujemy sie z Ojcem w niebie przez Jezusa, naszego Pana i zawsze otrzymujemy wlasciwe odpowiedzi i kierownictwo .

Jednak się nie pomyliłem ! "Każdy z was ma władzę pasterzowania w Kościele !"



Pasienie owiec jest przywilejem i obowiazkiem kazdego dziecka Bozego a nie jakas wladza.
Inaczej mowiac w Kosciele Chrystusa wszyscy sa Jego kaplanami .

Tak. I jest to wiara Świętego Piotra.


Wiara Piotra jest efektem Objawienia Bozego i stanowi kryterium , ktore umozliwia kazdemu z nas okreslic wlasna wiare , ktora prowadzi do narodzenia z Ducha Sw. i dostapienia zbawienia w Kosciele Chrystusa.

Nie otrzymam tych kluczy.


To zalezy od tego, czy Bog okaze ci swoja laske i czy cie pociagnie do siebie...Rozwaz to w swoim sercu i okresl , czy pragniesz byc domownikiem w Krolestwie Ojca, o ktore Jezus kazal sie modlic....Jesli tego szczerze pragniesz i prosisz w szczerej modlitwie...to masz zapewnienie w Slowie Bozym, ze "kto prosi, ten otrzyma"..."kto szuka, ten znajdze"..."kto puka, temu otworza"

To sprawa tylko miedzy toba i Bogiem.
Papiez , biskup i jakikolwiek ksiadz, nie maja nic do twojego zbawienia. Oni musza zabiegac o swoje wlasne, jesli tego zapragna.

A jesli chodzi o "te klucze", to nie trzeba byc papiezem aby je otrzymac...wystarczy zostac dzieckiem Bozym :->

A jednak spodobało się Jezusowi aby ludzie zbawiali się w Kościele, czyli także z pomocą innych ludzi. Kto chce "sam"- ten się nie zbawi.


Tak, bez Kosciola nie ma zbawienia. Ale Kosciol, w ktorym jest gwarancja zbawienia nie potrzebuje "innych ludzi" oprocz duchowych braci i siostr , ktorzy tworza wspaniala chrzescijanska spolecznos duchowa, znajaca Slowo i Glos swojego Pana.

Odcięliście się sami od Tradycji Apostolskiej, Tradycji Kościoła i wszystko źle rozumiecie.


O przynaleznosci do Kosciola Chrystusa swiadcza owoce Ducha, ktore wydaja Jego czlonkowie. I tylko na tej podstawie mozesz rozpoznac prawdziwy Kosciol, zalozony przez Niego samego.

Duch prowadzi każdy z waszych zborów ?


Duch Sw.dziala wsrod wszystkich zborow chrzescijanskich , i daje duchowy wzrost szczerym ludziom, poszukujacym Prawdy...i wprowadza ich do Kosciola Chrystusa, ktory jest organizacja duchowa ...i daje sile dzieciom Bozym wytrwac do konca.

.....................

Probuje ci szczerze wykazac, ze "krolestwo" i" wladza" papieza stoja w opozycji do wladzy Chrystusa i Jego Krolestwa.

Wiem...trudno przyjac te Dobra Nowine, bedac katolikiem, ktoremu od urodzenia wmawiano, ze papiez jest wylacznym posiadaczem "kluczy" i obdarzony jest szczegolnymi przywilejami i moca....Ale oklamano cie...Nie mogles tego sprawdzic, bo ci wmowiono, ze musisz zaufac w tej sprawie duchownym twojego kosciola...

Ale mozesz to sprawdzic...Slowo Boze wypowiada sie z uznaniem o ludziach, ktorzy sprawdzyja, czy jest rzeczywiscie tak, jak sie im mowi ( np.Berejczycy opisani w Biblii tak postepowali i zostali uznani za szlachetnych)...

Nie musisz obawiac sie niczego zlego, jesli zaufasz Bogu...Jesli On bedzie z toba, ktoz moze byc przeciwko tobie...? :->

Zycze ci wiele owocnych przemyslen w tej sprawie.


xxx xx
Posty: 504
Rejestracja: 28 lut 2017, 16:22
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: xxx xx » 29 kwie 2017, 23:50

Motyl pisze:@xxx xx


"No i czy ja źle mówię, że wy nie macie papieża, ale u was "każdy jest papieżem ?


Zle mowisz, bo u nas nie ma zadnego papieza i nikt z nas nigdy nie byl i nie bedzie papiezem.


Jeśli u was każdy jest "na pozycji Piotra" i "każdy ma władzę kluczy", to u was "każdy jest papieżem". Taki "kościół samych papieży". "Samopapieże", tak jak napisałem.

W kosciele Chrystusa wszyscy sa bracmi i maja jednakowe prawa i kazdy posiada wlasne klucze do Krolestwa Bozego.


W prawdziwym Kościele Chrystusa nie wszyscy są równi, w sensie że nie wszyscy mają jednakowe prawa i nie wszyscy otrzymali po równo. Jezus nie wszystkich spośród Apostołów wziął na górę Tabor, ale tylko Piotra, Jakuba i Jana. Nie wszystkim dał klucze, ale tylko Piotrowi. Nie wszystkim objawił Apokalipsę, ale tylko Św. Janowi. Itd., itp.

W kwestiach spornych kontaktujemy sie z Ojcem w niebie przez Jezusa, naszego Pana i zawsze otrzymujemy wlasciwe odpowiedzi i kierownictwo .


Tak ? No to jaką odpowiedź otrzymał np. wasz zbór w kwestii Eucharystii ? Czy to jest Ciało i Krew Pańska ? Czy nie jest?

Pasienie owiec jest przywilejem i obowiazkiem kazdego dziecka Bozego a nie jakas wladza.
Inaczej mowiac w Kosciele Chrystusa wszyscy sa Jego kaplanami .


Ale w prawdziwym Kościele tylko Apostołowie byli kapłanami i ci, których oni wyświęcili, a potem ich następcy, tj. następcy Apostołów- biskupi. A "kapłanki" też u was są ?


Papiez , biskup i jakikolwiek ksiadz, nie maja nic do twojego zbawienia.



Mylisz się. Ponieważ w Twoim zborze nie ma kapłanów, bo "każdy jest kapłanem", to nie możesz zostać zbawiony. Chyba, że opuścisz ten zbór, a wrócisz do Kościoła prawdziwego, to znaczy Kościoła Katolickiego. Twój zbór nie ma bowiem żadnego związku z Kościołem Apostolskim. Nie możesz być więc tam gdzie są Apostołowie i Jego Święci.


A jesli chodzi o "te klucze", to nie trzeba byc papiezem aby je otrzymac...wystarczy zostac dzieckiem Bozym :->



A Św. Jan nie był dzieckiem Bożym ? Ale przecież jakoś nie otrzymał tych kluczy, a tylko Św. Piotr otrzymał.

Tak, bez Kosciola nie ma zbawienia. Ale Kosciol, w ktorym jest gwarancja zbawienia nie potrzebuje "innych ludzi" oprocz duchowych braci i siostr , ktorzy tworza wspaniala chrzescijanska spolecznos duchowa, znajaca Slowo i Glos swojego Pana.


Taki Kościół w którym nie ma kapłanów nie jest Kościołem Chrystusa.


O przynaleznosci do Kosciola Chrystusa swiadcza owoce Ducha, ktore wydaja Jego czlonkowie. I tylko na tej podstawie mozesz rozpoznac prawdziwy Kosciol, zalozony przez Niego samego.


Jakież są więc wasze owoce ? Czy potraficie choćby odpowiadać na proste pytania, te które Ci zadałem ? Czy Duch nie potrafi odpowiedzieć na to od którego papieża zaczęło się "zło papiestwa" ? Czy już od Św. Piotra ? Czy dopiero od drugiego po Piotrze ? A może jeszcze później ?

Duch prowadzi każdy z waszych zborów ?


Duch Sw.dziala wsrod wszystkich zborow chrzescijanskich , i daje duchowy wzrost szczerym ludziom, poszukujacym Prawdy...i wprowadza ich do Kosciola Chrystusa, ktory jest organizacja duchowa ...i daje sile dzieciom Bozym wytrwac do konca.


Jakże to więc możliwe, że niemal każdy wasz zbór (protestancki) głosi i wyznaje inną wiarę, prawie zawsze w czymś sprzeczną z wiarą wyznawaną przez inny zbór ? Czy przypadkiem nie jest to znakiem tego, że każdy ze zborów jest w mocy ducha sprzeczności i błędu ? Czy Duch Święty jest duchem sprzeczności ?

Probuje ci szczerze wykazac, ze "krolestwo" i" wladza" papieza stoja w opozycji do wladzy Chrystusa i Jego Krolestwa.


Ale Ci się to nigdy nie uda. Ponieważ to z woli Jezusa istnieje papiestwo. To Piotrowi Jezus dał władzę w Kościele i klucze Królestwa.

Wiem...trudno przyjac te Dobra Nowine,


To herezja, a nie Dobra Nowina.

bedac katolikiem, ktoremu od urodzenia wmawiano, ze papiez jest wylacznym posiadaczem "kluczy" i obdarzony jest szczegolnymi przywilejami i moca....


To nie "wmawianie". To prawda.

Ale oklamano cie...Nie mogles tego sprawdzic, bo ci wmowiono, ze musisz zaufac w tej sprawie duchownym twojego kosciola...



To Ty jesteś okłamywany i zwiedziony. Poza Kościołem Katolickim nie ma Zbawienia, jest tylko potępienie.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17819
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: KAAN » 30 kwie 2017, 11:58

xxx xx pisze:Na tym forum "Sobiepapież" KAAN
Za kolejne użycie epitetów w stosunku do mnie otrzymujesz punkt karny.
wierzysz, że "Przykazania sa zniesione" ?
Tak, napisał o tym apostoł Paweł:

List do Efezjan 2:15 On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka.

"Każdy z was ma władzę pasterzowania w Kościele !" Przyjdzie wieć jeden "pasterz" z jednego zboru i będzie uczył na temat Eucharystii, że to jest Ciało Pańskie i Krew Pańska. Potem przyjdzie inny "pasterz" z innego zboru będzie "pasł owce i baranki" ucząc je, że "nie to nie jest Ciało Pańskie, tylko taki symbol, pamiątka". Każdy z tych dwóch "pasterzy" będzie wierzył, że "ma władzę kluczy", a Jezus zatwierdza to co on związuje. To obłęd.
To obłędna twoja wizja, czegoś takiego nie ma w rzeczywistości. Możesz mieć takie wyobrażenie tylko dlatego, że patrzysz z perspektywy katolickiej hierarchii, gdzie hierarcha ma władzę nad ludźmi. U nas autorytet pasterza polega na trwaniu przy Słowie Bożym i nikt kto odstępuje od Słowa nie jest zapraszany do służby Słowem i nie jest pasterzem.
Jesteście ślepymi przewodnikami ślepych i wszyscy wpadniecie w dół, jeśli się nie nawrócicie.
Jest dokładnie odwrotnie, to twoi mentorzy są ślepi i prowadzą cię wprost w objęcia śmierci duchowej i do piekła, bo nie trwają przy nauce apostolskiej, ale przy własnych wymysłach.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4907
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Dragonar » 03 maja 2017, 18:33

Odpowiadając na zaległe pytania dotyczące zasady Sola Scriptura...

chwat -
chwat pisze:A co, lub kto, jest:
- autorytetem odpowiedzialnym za przekaz, czy przekaz taki jest weryfikowalny
- autorem tej zasady

Nie wiem, o jaki przekaz chodzi - prawidłową doktrynę oraz wiedzę na temat zasady Sola Scriptura zobowiązani są przekazywać pastorzy, teologowie oraz nauczyciele. Autorem zasady Sola Scriptura są Apostołowie, tymczasem była ona nauczana - czasem w całości, czasem częściowo - przez Ojców Kościoła.

Gingers -
Gingers pisze:Hmmm... a to mnie zaciekawiło: czy zatem osoba która nie zrozumiała tej zasady (czyli osoba, która de facto nie jest w stanie jej zastosować poprawnie), ale twierdzi, że ją wyznaje jest nadal protestantem?

Bo jeśli nie to większość tutejszych userów powinna mieć szlaban na niektóre działy forum a jeśli tak to ta zasada nie ma jakiegoś większego znaczenia.... :eek:

No i kto decyduje, ze akurat twoje pojmowanie tej zasady jest prawidłowe?
Skąd masz pewność, że to ty ja zrozumiałeś poprawnie a nie kto inny?
No i dobre pytanie kolegi wyżej: kto tę zasadę sformułował?

Myślę, że przyjemnie jest snuć tego typu refleksje, jednak trudno jest zastosować dokładnie taki sam standard zarówno wobec protestantów, jak i katolików. Równie dobrze mógłbym uznać, że skoro wiara we wszystkie ogłoszone przez Kościół Katolicki dogmaty jest konieczna do zbawienia, to mnóstwo osób, które nie zrozumiały któregokolwiek z nich (np. Niepokalanego Poczęcia Maryi, ponieważ często uważa się, że chodzi tu o niepokalane poczęcie Pana Jezusa), nie są naprawdę katolikami i są poza Kościołem Katolickim. Niektórzy protestanci deklarują wiarę w zasadę Sola Scriptura, jednak nie rozumieją jej poprawnie, a nie czyni ich to nie-protestantami.

Albertus -
Albertus pisze:I jeszcze pojawia się pytanie :

Czy to aby na pewno Dragonar dobrze rozumie zasadę sola scriptura czy może ci którzy ją rozumieją inaczej...

Bo oni pewnie mogliby powiedzieć to samo o Dragonarze co on mówi o nich...

Sądzę, że próbujesz wytworzyć epistemologiczny galimatias, kreując sztuczne niejasności i zawiłości, jednak bez zastosowania podobnego mechanizmu wobec nauk Kościoła Katolickiego, które są dużo bardziej niejasne i zawiłe. Można bawić się rozmyślanie typu: Jeżeli Pismo jest niejasne, a Magisterium ma je rozjaśniać w KKK, to kto rozjaśni mi KKK, jeżeli okaże się on dla mnie niewystarczająco jasny? To bezcelowe.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Rembov » 03 maja 2017, 18:45

Tym niemniej odpowiedz na pytanie: Dlaczego mielibyśmy przyjąć, że to ty prawidłowo rozumiesz zasadę sola scriptura, a protestanci, którzy rozumieją ją inaczej, są w błędzie?


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4907
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Dragonar » 03 maja 2017, 18:50

Rembov pisze:Tym niemniej odpowiedz na pytanie: Dlaczego mielibyśmy przyjąć, że to ty prawidłowo rozumiesz zasadę sola scriptura, a protestanci, którzy rozumieją ją inaczej, są w błędzie?

Ponieważ:
- jest tylko jedna zasada Sola Scriptura, a ja ją prezentuję - nie kilka różnych wersji,
- w protestantyzmie nie ma realnej dyskusji czy debaty na temat prawidłowej definicji Sola Scriptura, są tylko ludzie, którzy ją rozumieją oraz ci, którzy jej nie rozumieją,
- moja definicja jest zgodna z Konfesją Westminsterską i wieloma innymi protestanckimi wyznaniami wiary,
- nie da się powołać na żadne świadectwa historyczne czy wyznania wiary, które potwierdzałyby jakąś inną definicję Sola Scriptura, niż moja,
- inna definicja jest ewidentnie fałszywa, gdyż prowadzi do błędów logicznych, które bardzo chętnie zauważają katolicy, np. brak natchnionego spisu treści w Biblii.

To jest naprawdę proste, a tworzenie sztucznych zawiłości nic tu nie pomoże. Warto byłoby jednak, by katolicy zaczęli dyskutować z poprawną definicją Sola Scriptura, nie ze swoimi wyobrażeniami lub protestanckimi nieścisłościami, które wynikają z nierozumienia lub niedbalstwa.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Rembov » 03 maja 2017, 18:55

Dragonar pisze:
Rembov pisze:Tym niemniej odpowiedz na pytanie: Dlaczego mielibyśmy przyjąć, że to ty prawidłowo rozumiesz zasadę sola scriptura, a protestanci, którzy rozumieją ją inaczej, są w błędzie?

Ponieważ:
- jest tylko jedna zasada Sola Scriptura, a ja ją prezentuję - nie kilka różnych wersji,

Skąd mamy wiedzieć, że to akurat TWOJA wersja sola scriptura jest tą "jedyną"?

- w protestantyzmie nie ma realnej dyskusji czy debaty na temat prawidłowej definicji Sola Scriptura, są tylko ludzie, którzy ją rozumieją oraz ci, którzy jej nie rozumieją,

Dlaczego mamy więc przyjąć, że to ty ją dobrze rozumiesz, a nie protestanci, którzy rozumieją ją inaczej niż ty?

- moja definicja jest zgodna z Konfesją Westminsterską i wieloma innymi protestanckimi wyznaniami wiary,

Czy Konfesja Wesminsterska jest dokumentem nieomylnym? Skąd wiadomo, ze właśnie tamto sformułowanie jest prawidłowe?

- nie da się powołać na żadne świadectwa historyczne czy wyznania wiary, które potwierdzałyby jakąś inną definicję Sola Scriptura, niż moja,

Czy ktokolwiek określił treść sola scriptura w sposób ostateczny i nie podlegający zmianom?

- inna definicja jest ewidentnie fałszywa, gdyż prowadzi do błędów logicznych, które bardzo chętnie zauważają katolicy, np. brak natchnionego spisu treści w Biblii.

To, że prowadzi ona do błęów logicznych, nie znaczy, że jest fałszywa. :)

Warto byłoby jednak, by katolicy zaczęli dyskutować z poprawną definicją Sola Scriptura, nie ze swoimi wyobrażeniami lub protestanckimi nieścisłościami, które wynikają z nierozumienia lub niedbalstwa.

Najpierw przedstaw dokument, który w sposób nieomylny definiuje sola scriptura w tej postaci, którą podajesz. :)


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4907
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Dragonar » 03 maja 2017, 18:59

Widzę, że dalej chcesz bawić się w pseudosceptyczne tworzenie iluzji niejasności wokół zasady Sola Scriptura. A jaki nieomylny dokument zaprezentujesz, by wykazać, że mnożenie jest przemienne, a odejmowanie nie? Nie potrzeba nam czegoś takiego. Myślę, że nie ma na tym forum protestanta, który wprost nie zgodziłby się z tym, co tutaj napisałem na temat Sola Scriptura: LINK. Poza tym, nie zastosujesz sceptycyzmu na tym samym poziomie wobec katolickich dogmatów i doktryn, które intuicyjnie wydają Ci się jasne i oczywiste.

Rembov pisze:Najpierw przedstaw dokument, który w sposób nieomylny definiuje sola scriptura w tej postaci, którą podajesz. :)

Nie istnieje żaden ludzki dokument, który byłby nieomylny. Tylko Bóg i Jego Słowo są nieomylne. Oczekiwanie jakiegoś nieomylnego dokumentu jest katolickim anachronizmem - możesz oczekiwać bezbłędnego lub poprawnego dokumentu, nie zaś nieomylnego dokumentu.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Rembov » 04 maja 2017, 09:21

No to wybacz, ale skoro nie ma żadnego dokumentu, który by w sposób nieomylny określał treść sola scriptura, to nie ma najmniejszego powodu aby uznać, że to twoja wersja jest tą jedyną słuszną i prawidłową. :)

Swoją drogą, to dziwi mnie fakt, że będąc przekonanym o słuszności swojej definicji nie doprowadziłeś do zmiany sformułowania tej zasady w regulaminie forum. Tam jest ona opisana tak:
Sola scriptura ("Tylko Pismo"), - Tylko Biblia jest jedynym obiektywnym źródłem doktryny chrześcijańskiej, wszystkie inne źródła są jej poddane.

A nie:
Sola Scriptura – Pismo Święte jest jedynym nieomylnym autorytetem w sprawach wiary i moralności dla Kościoła.



Dragonar pisze:Poza tym, nie zastosujesz sceptycyzmu na tym samym poziomie wobec katolickich dogmatów i doktryn, które intuicyjnie wydają Ci się jasne i oczywiste.

Nie stosuję, bo opieram się tutaj na autorytecie Kościoła, który jest "filarem i podporą prawdy" i posłudze biskupów dbających o to, aby nie dochodziło do odstępstw od wiary. :)


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 19 gości