Kult Maryi oraz świętych
Re: Kult Maryi oraz świętych
Nie odpowiedziałeś jednak na moje pytanie Motyl. Ja pytałem o to w co Ty wierzysz, a nie co mówi Pismo.
Ciekawe jest też cytowanie w tym kontekście Psalmu 146, który nie ma odniesienia do życia po śmierci. Nie widziałem takich zastosowań tego Psalmu.
Ciekawe jest też cytowanie w tym kontekście Psalmu 146, który nie ma odniesienia do życia po śmierci. Nie widziałem takich zastosowań tego Psalmu.
Dz 4:12 BW: I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni.
Ga 2:16 BW: wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.
Ga 2:16 BW: wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.
-
- Posty: 1618
- Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
Rembov pisze:A teraz rzeczywistość:956 Wstawiennictwo świętych. "Ponieważ mieszkańcy nieba, będąc głębiej zjednoczeni z Chrystusem, jeszcze mocniej utwierdzają cały Kościół w świętości... nieustannie wstawiają się za nas u Ojca, ofiarując Mu zasługi, które przez jedynego Pośrednika między Bogiem i ludźmi, Jezusa Chrystusa, zdobyli na ziemi... Ich przeto troska braterska wspomaga wydatnie słabość naszą" 475 .
Nie płaczcie, będziecie mieli ze mnie większy pożytek i będę wam skuteczniej pomagał niż za życia 476 .
Przejdę do mojego nieba, by czynić dobrze na ziemi 477
http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-3.htm
Przypisy: http://www.katechizm.opoka.org.pl/przypisy-2-3.htm#1588
Przytoczyles wytyczne samego diabla, nazywajac je "rzeczywistoscia"....
Jakze mi przykro, Rembov, patrzec, jak miotasz sie w tej rzeczywistosci...
-
- Posty: 1618
- Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
MrSponge pisze:Nie odpowiedziałeś jednak na moje pytanie Motyl. Ja pytałem o to w co Ty wierzysz, a nie co mówi Pismo.
Owszem, dostales odpowiedz...ale ,jak widac, jest poza twoim zasiegiem...
Ciekawe jest też cytowanie w tym kontekście Psalmu 146, który nie ma odniesienia do życia po śmierci. Nie widziałem takich zastosowań tego Psalmu.
Zeby cos zobaczyc, trzeba najpierw otworzyc oczy...
PS
Cytowany Psalm ma odniesienie do wszystkich poza Kosciolem Chrystusa, ktorzy podlegaja Sadowi...
- chwat
- Posty: 1254
- Rejestracja: 10 kwie 2017, 00:10
- wyznanie: nie chce podawać
- O mnie: "...aby wszyscy stanowili jedno..."
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
saracen pisze:Tzn. jakiej rzeczywistości? Gdzie ci święci i Maryja są, jeśli nie pomiędzy?
Gdzie byli żywi Mojżesz i Eliasz, których spotkał Jezus na górze Tabor?
Podobnie jak ulewa i śnieg spadają z nieba i tam nie powracają, dopóki nie nawodnią ziemi, nie użyźnią jej i nie zapewniają urodzaju, tak iż wydaje nasienie dla siewcy i chleb dla jedzącego, tak słowo, które wychodzi z ust moich, nie wraca do Mnie bezowocne, zanim wpierw nie dokona tego, co chciałem, i nie spełni pomyślnie swego posłannictwa. (Iz 55, 10-11)
-
- Posty: 720
- Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
Chwat. Sorry, ale Twoje pytania zaczynają być groteskowe... Zapytaj Mojżesza i Eliasza, skąd się tam wzięli... Może dadzą Ci odpowiedż, ze za krzakami... A może że są w "zaświatach"/niebie/raju itp.
I przyszli akurat stamtąd do Jezusa.
Poza tym, skoro mnie cytujesz, pytanie, które postawiłem może odpowiesz na nie?
I przyszli akurat stamtąd do Jezusa.
Poza tym, skoro mnie cytujesz, pytanie, które postawiłem może odpowiesz na nie?
-
- Posty: 1618
- Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
chwat pisze:
Gdzie byli żywi Mojżesz i Eliasz, których spotkał Jezus na górze Tabor?
W Ksiedze Pamieci u Boga...a to jest zawsze rownoznaczne z zyciem wiecznym...
- chwat
- Posty: 1254
- Rejestracja: 10 kwie 2017, 00:10
- wyznanie: nie chce podawać
- O mnie: "...aby wszyscy stanowili jedno..."
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
Motyl pisze:chwat pisze:
Gdzie byli żywi Mojżesz i Eliasz, których spotkał Jezus na górze Tabor?
W Ksiedze Pamieci u Boga...a to jest zawsze rownoznaczne z zyciem wiecznym...
Właśnie.
Modlitwa wstawiennicza odnosi się to tych, którzy zyją życiem wiecznym, a nie umarli.
Podobnie jak ulewa i śnieg spadają z nieba i tam nie powracają, dopóki nie nawodnią ziemi, nie użyźnią jej i nie zapewniają urodzaju, tak iż wydaje nasienie dla siewcy i chleb dla jedzącego, tak słowo, które wychodzi z ust moich, nie wraca do Mnie bezowocne, zanim wpierw nie dokona tego, co chciałem, i nie spełni pomyślnie swego posłannictwa. (Iz 55, 10-11)
-
- Posty: 1618
- Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
chwat pisze:Motyl pisze:chwat pisze:
Gdzie byli żywi Mojżesz i Eliasz, których spotkał Jezus na górze Tabor?
W Ksiedze Pamieci u Boga...a to jest zawsze rownoznaczne z zyciem wiecznym...
Właśnie.
Modlitwa wstawiennicza odnosi się to tych, którzy zyją życiem wiecznym, a nie umarli.
Co wlasnie...?
Byc w ksiedze Zycia, to nie znaczy odbierac i przekazywac dalej modlitwy od katolikow...albo wstawiac sie u wyzszej instancji...
Z hierarchia krk ci sie pomylilo....
W Kosciele Chrystusa , dzieki Jego pozycji w planie zbawienia, nie ma zadnej takiej hierarchii...Tam kazdy sam zanosi swoje modlitwy do Boga w Imie Jezusa Chrystusa...
Jesli przez wiare staniesz sie czlonkiem Jego Kosciola, wszyscy swieci, razem z Maria, beda twoimi bracmi i siostrami...i tak jak oni bedziesz mial bezposredni kontakt z Bogiem...przez Ducha Sw., obecnego w Kosciele...
Na tym polega zbawienie, w ktorym POSREDNICZY Jezus Chrystus...
Tu nie chodzi o posrednictwo w modlitwie...
Sam Jezus uczyl nas modlitwy bezposrednio do Ojca... ...zapomniales juz...?...czy moze raczej nigdy sobie tego nie uswiadomiles...
- chwat
- Posty: 1254
- Rejestracja: 10 kwie 2017, 00:10
- wyznanie: nie chce podawać
- O mnie: "...aby wszyscy stanowili jedno..."
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
To właśnie, o czym była mowa.Motyl pisze:chwat pisze:Motyl pisze:
W Ksiedze Pamieci u Boga...a to jest zawsze rownoznaczne z zyciem wiecznym...
Właśnie.
Modlitwa wstawiennicza odnosi się to tych, którzy zyją życiem wiecznym, a nie umarli.
Co wlasnie...?
Głosisz, że są osoby żyjące życiem wiecznym. Zgadzają się z tym katolicy, prosząc te osoby o wstawiennictwo.
Twój brat w wierze twierdzi, że modlitwy o wstawiennictwo, kierowane są do umarłych, bo nie ma żywych.
Czy nie powinniście ustalić między sobą, czy chodzi o zmarłych, czy też o żywych? To duża różnica
Podobnie jak ulewa i śnieg spadają z nieba i tam nie powracają, dopóki nie nawodnią ziemi, nie użyźnią jej i nie zapewniają urodzaju, tak iż wydaje nasienie dla siewcy i chleb dla jedzącego, tak słowo, które wychodzi z ust moich, nie wraca do Mnie bezowocne, zanim wpierw nie dokona tego, co chciałem, i nie spełni pomyślnie swego posłannictwa. (Iz 55, 10-11)
-
- Posty: 1618
- Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
chwat pisze:To właśnie, o czym była mowa.Motyl pisze:chwat pisze:Właśnie.
Modlitwa wstawiennicza odnosi się to tych, którzy zyją życiem wiecznym, a nie umarli.
Co wlasnie...?
Ale tu jest mowa o tym, czy wg Biblii masz prawo modlic sie do tych swietych, ktorzy zyja wiecznie...i prosic ich o wstawiennictwo, lekcewazac i bezczeszczac przywilej bezposredniej modlitwy, dany ci przez samego Boga
Modlitwa
5 Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę. 6 Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
7 Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo1 będą wysłuchani. 8 Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie.
Wy zatem tak się módlcie:
9 2 Ojcze nasz, który jesteś w niebie,
niech się święci imię Twoje!
10 Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.
11 Chleba naszego powszedniego3 daj nam dzisiaj;
12 i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;
13 i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!
14 Jeśli bowiem przebaczycie ludziom ich przewinienia, i wam przebaczy Ojciec wasz niebieski.
15 Lecz jeśli nie przebaczycie ludziom, i Ojciec wasz nie przebaczy wam waszych przewinień.
Mat. 6
Gdzie tu jacys posrednicy...albo jakakolwiek ich sugestia....?
Powiedz mi, Chwat, kto, gdze i kiedy zmienil ten wzorzec modlitwy w Kosciele Chrystusa .
- chwat
- Posty: 1254
- Rejestracja: 10 kwie 2017, 00:10
- wyznanie: nie chce podawać
- O mnie: "...aby wszyscy stanowili jedno..."
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
Motyl pisze:chwat pisze:To właśnie, o czym była mowa.Motyl pisze:
Co wlasnie...?
Ale tu jest mowa o tym, czy wg Biblii masz prawo modlic sie do tych swietych, ktorzy zyja wiecznie...i prosic ich o wstawiennictwo, lekcewazac i bezczeszczac przywilej bezposredniej modlitwy, dany ci przez samego Boga
Mam prośbę. Uzgodnijcie sobie najpierw tych żywych, albo zmarłych, a potem pogadamy dalej.
Podobnie jak ulewa i śnieg spadają z nieba i tam nie powracają, dopóki nie nawodnią ziemi, nie użyźnią jej i nie zapewniają urodzaju, tak iż wydaje nasienie dla siewcy i chleb dla jedzącego, tak słowo, które wychodzi z ust moich, nie wraca do Mnie bezowocne, zanim wpierw nie dokona tego, co chciałem, i nie spełni pomyślnie swego posłannictwa. (Iz 55, 10-11)
-
- Posty: 1618
- Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
chwat pisze:Mam prośbę. Uzgodnijcie sobie najpierw tych żywych, albo zmarłych, a potem pogadamy dalej.
Nie wykrecaj sie sianem i nie odbiegaj od tematu rozmowy.
Nie mam najmniejszej ochoty ani potrzeby uzgadniac z kimkolwiek tresci tego, co pisze. Tu kazdy mowi za siebie.
- chwat
- Posty: 1254
- Rejestracja: 10 kwie 2017, 00:10
- wyznanie: nie chce podawać
- O mnie: "...aby wszyscy stanowili jedno..."
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
Motyl pisze:
Nie mam najmniejszej ochoty ani potrzeby uzgadniac z kimkolwiek tresci tego, co pisze. Tu kazdy mowi za siebie.
Racja, nie ma konieczności uzgadniania.
Po prostu dziwię się, że przeciwne stanowiska, prowadzą do tego samego wniosku. Tego typu rozmowa jest dość klopotliwa.
Jeśli chodzi o Twoje stanowisko, czyli o żywych, to nie widzę przeszkód, prosić ich o wstawiennictwo w modlitwie.
Podobnie jak ulewa i śnieg spadają z nieba i tam nie powracają, dopóki nie nawodnią ziemi, nie użyźnią jej i nie zapewniają urodzaju, tak iż wydaje nasienie dla siewcy i chleb dla jedzącego, tak słowo, które wychodzi z ust moich, nie wraca do Mnie bezowocne, zanim wpierw nie dokona tego, co chciałem, i nie spełni pomyślnie swego posłannictwa. (Iz 55, 10-11)
-
- Posty: 1618
- Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
chwat pisze:
Jeśli chodzi o Twoje stanowisko, czyli o żywych, to nie widzę przeszkód, prosić ich o wstawiennictwo w modlitwie.
A ja widze powazne przeszkody.
Tylko nie pytaj znowu jakie...bo tym razem zignoruje twoje pytanie...
- chwat
- Posty: 1254
- Rejestracja: 10 kwie 2017, 00:10
- wyznanie: nie chce podawać
- O mnie: "...aby wszyscy stanowili jedno..."
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Kult Maryi oraz świętych
Św Paweł też nie widział i prosił o wstawiennictwo w modlitwie
Módlcie sie za nas... (Hbr 13.18)
Módlcie sie za nas... (Hbr 13.18)
Podobnie jak ulewa i śnieg spadają z nieba i tam nie powracają, dopóki nie nawodnią ziemi, nie użyźnią jej i nie zapewniają urodzaju, tak iż wydaje nasienie dla siewcy i chleb dla jedzącego, tak słowo, które wychodzi z ust moich, nie wraca do Mnie bezowocne, zanim wpierw nie dokona tego, co chciałem, i nie spełni pomyślnie swego posłannictwa. (Iz 55, 10-11)
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość