Ile osób ma Bóg w ST i w NT?

[zBiblia]

Kaan, czy Twój duch bywa zasmucony, albo przemawia, albo jest obecny? Czy duch Jezusa był poruszony, czy duch faraona był przerażony, czy duch ludzki coś ludziom podpowiada? Na te pytania dotąd nie znalazłeś odpowiedzi. Więc nie wkręcaj mi jakiejś sofistyki albo erystyki, czy czego tam jeszcze póki nie zakończysz z ignorancją...

Trudno, żebym przytoczył całą Rodzaju (więc poproszę o konkrety), zatem przytoczę tylko Hbr 1 i 1J, które zasugerowałeś, żeby każdy widział, a nie domniemywał, jakobyś pisał prawdę:
"Bóg, który wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś do ojców przez proroków; W tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez swego Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego, przez którego też stworzył światy; Który, będąc blaskiem jego chwały i wyrazem jego istoty i podtrzymując wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z naszych grzechów przez samego siebie, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach; I stał się o tyle wyższy od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię. Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, ja ciebie dziś zrodziłem? I znowu: Ja będę mu Ojcem, a on będzie mi Synem? I znowu, gdy wprowadza pierworodnego na świat, mówi: Niech mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boga. O aniołach zaś mówi: On czyni swoich aniołów duchami, a swoje sługi płomieniami ognia. Lecz do Syna mówi: Twój tron, o Boże, na wieki wieków, berłem sprawiedliwości jest berło twego królestwa. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił cię, o Boże, twój Bóg olejkiem radości bardziej niż twoich towarzyszy. Oraz: Ty, Panie, na początku założyłeś fundamenty ziemi, a niebiosa są dziełem twoich rąk. One przeminą, ale ty zostaniesz i wszystkie jak szata się zestarzeją; I jak płaszcz je zwiniesz, i zostaną odmienione. Ty zaś jesteś ten sam, a twoje lata się nie skończą. Do którego też z aniołów kiedykolwiek powiedział: Siądź po mojej prawicy, aż położę twoich nieprzyjaciół jako podnóżek pod twoje stopy? Czy nie są oni wszyscy duchami służebnymi, posyłanymi, by służyć tym, którzy mają odziedziczyć zbawienie?" Hbr 1. Gdzie wola Boża nauczania o Trójcy? Ewidentnie są tu dwie osoby Boże.
"To, co było od początku, co słyszeliśmy, co widzieliśmy na własne oczy, na co patrzyliśmy i czego dotykały nasze ręce, o Słowie życia; (Bo życie zostało objawione, a my je widzieliśmy i świadczymy o nim, i zwiastujemy wam to życie wieczne, które było u Ojca, a nam zostało objawione). To, co widzieliśmy i słyszeliśmy, to wam zwiastujemy, abyście i wy mieli z nami społeczność, a nasza społeczność to społeczność z Ojcem i z jego Synem, Jezusem Chrystusem. A piszemy to wam, aby wasza radość była pełna. Przesłanie zaś, które słyszeliśmy od niego i wam zwiastujemy, jest takie: Bóg jest światłością i nie ma w nim żadnej ciemności. Jeśli mówimy, że mamy z nim społeczność, a chodzimy w ciemności, kłamiemy i nie czynimy prawdy. A jeśli chodzimy w światłości, tak jak on jest w światłości, mamy społeczność między sobą, a krew Jezusa Chrystusa, jego Syna, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu. Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, sami siebie zwodzimy i nie ma w nas prawdy. Jeśli wyznajemy nasze grzechy, Bóg jest wierny i sprawiedliwy, aby nam przebaczyć grzechy i oczyścić nas z wszelkiej nieprawości. Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, robimy z niego kłamcę i nie ma w nas jego słowa" 1J. Gdzie wymieniona tu jest społeczność z Trójcą? Jan bluźni osobie Ducha, gdy go nie wymienia? Nie, bo nie ma takiej osoby Boga. Na Boga składa się tylko osoba Ojca i Syna, od początku. A bluźnierstwo przeciw Duchowi Bożemu jest niewybaczalne!

[KAAN]

Kaan, czy Twój duch bywa zasmucony, albo przemawia, albo jest obecny?

Nie, ja jestem zasmucony, albo przemawiam, albo jestem obecny.

Czy duch Jezusa był poruszony, czy duch faraona był przerażony, czy duch ludzki coś ludziom podpowiada?

To faza w której mieszasz Boga z człowiekiem, na tym polega sofistyka w twoim wydaniu. Cechy ludzkie, z resztą nieprawdziwe odnosisz do cech Bożych nie przystających do człowieka.

Na te pytania dotąd nie znalazłeś odpowiedzi.

Znalazłem, te pytania to sofistyka zmontowana na potrzeby udowodnienia nieistniejących zależności. Dokładnie to samo robią ci, co chcą udowodnić brak boskiej istoty w osobie Pana Jezusa. Robisz to samo i tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy.

Więc nie wkręcaj mi jakiejś sofistyki albo erystyki, czy czego tam jeszcze póki nie zakończysz z ignorancją...

Właśnie uprawiasz sofistykę i erystykę mieszając w jednym zdaniu dwie nieprzystające istoty; kim innym jest Bóg w swej istocie a kim innym jest człowiek. Na tym forum chrześcijanie są na to odporni, przez lata dyskusji i rozważań (czasami kłótni i dąsania się jeden na drugiego ) doszliśmy wspólnie do szczególnej zdolności wyłapywania prób sofistycznego argumentowania w sprawach fundamentalnych dla wiary chrześcijańskiej, co odczytuję jako wielki sukces działania tego forum. Nie jesteś pierwszym który używa tego typu argumentów; używają ich russellici, unitarianie, binitarianie, adwentyści, katolicy, prawosławni i wiele innych kierunków nominalnego chrześcijaństwa.
Musisz zrozumieć, że cytowanie wyrwanych z kontekstu wersetów nie daje ci glejtu do tworzenia na ich podstawie swojej teologii, biblijna teologia jest znana od początku i każda próba zmiany jest z góry skazana na niepowodzenie.

Trudno, żebym przytoczył całą Rodzaju (więc poproszę o konkrety), zatem przytoczę tylko Hbr 1 i 1J, które zasugerowałeś, żeby każdy widział, a nie domniemywał, jakobyś pisał prawdę:

Twoje cytowanie nie sprawia ze masz rację, już pierwszy werset który zacytowałeś mówi o wielu sposobach objawienia i ma sugestię, że dawniej te sposoby były inne niż później, wcześniej Syn działał skrycie, a teraz mówi głośno i wyraźnie do wszystkich. To jeden z przykładów dynamicznego Bożego działania, różnego w różnych okresach historii świata. Gdybyś przeczytał Genesis to zwróciłbyś uwagę na bezpośredni kontakt Boga z człowiekiem, z rozmową twarzą w twarz. Potem na arenę objawienia wchodzą prorocy różnego rodzaju i dzieło historii. A na koniec Bóg objawia się w pełni jako Ojciec, Syn i Duch Święty mówiący do człowieka. To trzeba poznać w całości, a nie tworzyć teologię z oderwanych idei.

[zBiblia]

Problem w tym, że nadal nie zastosowałeś żadnych cytatów na poparcie twoich założeń.
Pojawiły się też nowe założenia, że nie można stosować analogi w sformułowaniu "stworzył Bóg człowieka na swoje podobieństwo" przy rozważaniu ducha. Nie podając jak zwykle stosownych fragmentów. Zatem zadam pierwszy zestaw pytań:
Czy Ojciec jest Bogiem? Czy Ojciec jest osobą? Czy Ojciec ma ducha? Poproszę o cytaty z Pisma.

[Banton]

Ale ten zBiblia jest uparty. Swoją drogą co to za dziwny nick?

nie miałem opcji wyboru chrześcijanin, wiec zdaje się, że musiałem coś podać, wypadło na protestanta.

Nie jesteś chrześcijaninem, ponieważ odrzucasz koncepcję Trójjedynego Boga.



Bóg w trzech osobach

Najistotniejszy pierwszy cytat.
Mt 28:19 Bw „Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Duch Świętego,”


Rz 15:30 Bw „Proszę was tedy, bracia, przez Pana naszego, Jezusa Chrystusa, i przez miłość Ducha, abyście wespół ze mną walczyli w modlitwach, zanoszonych za mnie do Boga,”
2Kor 13:13 Bw „Łaska Pana Jezusa Chrystusa i miłość Boga, i społeczność Ducha Świętego niech będzie z wami wszystkimi.”
1Kor 12:4-6 Bw „A różne są dary łaski, lecz Duch ten sam.(5) I różne są posługi, lecz Pan ten sam.(6) I różne są sposoby działania, lecz ten sam Bóg, który sprawia wszystko we wszystkich.”
1P 1:2 Bw „według powziętego z góry postanowienia Boga, Ojca, poświęconych przez Ducha ku posłuszeństwu i pokropieniu krwią Jezusa Chrystusa: Łaska i pokój niech się wam rozmnożą.”
Ef 4:4-6 Bw „jedno ciało i jeden Duch, jak też powołani jesteście do jednej nadziei, która należy do waszego powołania;(5) jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest;(6) jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.”


Bóg (w trzech osobach) mieszka w nas.
1J 4:4 Bw „Wy z Boga jesteście, dzieci, i wy ich zwyciężyliście, gdyż Ten, który jest w was, większy jest, aniżeli ten, który jest na świecie.”
2Kor 13:5 Bw „Poddawajcie samych siebie próbie, czy trwacie w wierze, doświadczajcie siebie; czy nie wiecie o sobie, że Jezus Chrystus jest w was? Chyba żeście próby nie przeszli.”
1Kor 6:19 Bw „Albo czy nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego, który jest w was i którego macie od Boga, i że nie należycie też do siebie samych?”


Duch Święty jest Bogiem
Dz 5:3-4 Bw „I rzekł Piotr: Ananiaszu, czym to omotał szatan serce twoje, że okłamałeś Ducha Świętego i zachowałeś dla siebie część pieniędzy za rolę?(4) Czyż póki ją miałeś, nie była twoją, a gdy została sprzedana, czy nie mogłeś rozporządzać pieniędzmi do woli? Cóż cię skłoniło do tego, żeś tę rzecz dopuścił do serca swego? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu.”
1Kor 6:19-20 Bw „Albo czy nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego, który jest w was i którego macie od Boga, i że nie należycie też do siebie samych?(20) Drogoście bowiem kupieni. Wysławiajcie tedy Boga w ciele waszym.”


Jezus jest Bogiem
J 1:18 Bw „Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.”
J 20:28 Bw „Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój.”
Kol 2:9 Bw „gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości”
2Tes 1:12 Bw „aby imię Pana naszego Jezusa Chrystusa było uwielbione w was, a wy w nim, według łaski Boga naszego i Pana Jezusa Chrystusa.”
Tt 2:13 Bw „oczekując błogosławionej nadziei i objawienia chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa,”


Inne
Iz 6:3 Bw „I wołał jeden do drugiego: Święty, Święty, Święty jest Pan Zastępów! Pełna jest wszystka ziemia chwały jego.”

[Kitka]

Bóg w trzech osobach

Osobach - czyli? Może wyjaśnisz?
Choć zgadzam się, że Biblia objawia Boga w troistej różnorodności, to nie rozumiem idei osoby w doktrynie o Trójcy.
Bo to nie o odrębną osobę, tak po ludzku, chodzi.
A jeśli dodamy termin hipostazy, to ja się poddaję.

Inne
Iz 6:3 Bw „I wołał jeden do drugiego: Święty, Święty, Święty jest Pan Zastępów! Pełna jest wszystka ziemia chwały jego.”

Słaby argument na Trójcę.
Po trzykroć święty, czyli "na maxa", że nikt i nic bardziej takie nie jest. Taki hebrajski językowy zabieg.

[diedmaroz]

Kitka, ale KZ wyznaje 3 OSOBY Boga, a masz napisane, że tam należysz. Chrzest też jest w Imię Ojca, Syna i Ducha Świętego..

[zBiblia]

[quote="Banton"]
Nie jesteś chrześcijaninem, ponieważ odrzucasz koncepcję Trójjedynego Boga.
Bóg w trzech osobach
[/color]

Dziękuję, że przynajmniej Benton nieśmiało odpowiada na pytanie. Rzuciłeś kilka cytatów, które wg ciebie mają wskazywać na osoby, pozwól, że pozadaję kilka pytań.

Mt 28:19. Na jakiej podstawie uważasz, że nakaz chrztu w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego oznacza, że mamy do czynienia z trzema osobami? I jak praktykowali ten nakaz apostołowie?
Rz 15:30, 2Kor 13:13, Ef 4:4-6. Podobnie tutaj, skąd pewność, że to osoby?
1Kor 12:4-6. (Interesuje mnie tu szerszy kontekst tego fragmentu listu) Czy Ojciec ma ciało? Czy Syn ma ciało? Czy Duch ma ciało? Jak Paweł rozpoczął list do braci w Koryncie? Kto daje dar Ducha Świętego?
1P 1:2. Skąd pewność, że mowa tu o Duchu Bożym, a nie o uświęceniu ducha człowieka (dla posłuszeństwa Panu)? Skądinąd ciekawe tłumaczenie Słowa Życia: "których Bóg wybrał według wcześniejszego poznania i uświęcił swoim Duchem, by byli Mu posłuszni i oczyszczeni krwią Jezusa; Życzę wam obfitej łaski i pokoju Bożego". Ten przekład sugeruje wprost, że mowa jest o duchu pochodzącym od Boga (chyba się zgadzasz, że chodzi o Boga Ojca?). Ale już Brzeska nie stosuje dużej litery sugerującej trzecią osobę Trójcy. Gdańska natomiast napisała "poświęcenie Ducha", ciekawe, co tłumacz miał na myśli. Czy można poświęcić Ducha Świętego? Czy może Duch Święty zostanie poświęcony w tym sensie tak jak Ojciec poświęcił swego Syna dla ludzi?
1J 4:4. W jaki sposób Bóg Ojciec mieszka w nas? Fizycznie czy swoim Duchem?
2Kor 13:5 W jaki sposób Chrystus jest w nas? Fizycznie czy duchem Bożym?
1Kor 6:19-20. Od kogo masz Ducha Świętego? I o czym mówi werset 17?
Dz 5:3-4 To już tłumaczyłem w innym temacie. Czyj to duch o którym pisze Piotr w wersecie 3?
Iz 6:3 Trzykrotne wymienienie słowa święty jest dowodem na Trójcę? Czyli tym samym obalasz twierdzenie Kaana jakoby w ST Bóg objawiał się jako jeden, a w NT jako troisty?
Ja obalam założenie Kaana już w pierwszym rozdziale Rodzaju: "Potem Bóg powiedział: Uczyńmy człowieka na nasz obraz według naszego podobieństwa" Rdz 1:26a. A potem w rozdziale trzecim: "Oto człowiek stał się taki jak my" Rdz 3:22. I nieco dalej: "Wtedy PAN spuścił deszcz siarki i ognia od PANA z nieba na Sodomę i Gomorę" 19:24. Dawid w tym samym tonie: "Powiedział PAN do mego Pana: Usiądź po mojej prawicy, aż położę twoich wrogów jako podnóżek pod twoje stopy" Ps 110:1. Podobną wiedzę miał prorok: "Tak mówi Pan, Król Izraelski i jego Odkupiciel, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja jestem ostatni, a oprócz mnie nie ma Boga" Iz 44:6. Dwie osoby składały się na Boga i tak jest do dziś.
W kwestii boskości Jezusa zatem się zgadzamy, więc pominę pytania do przytoczonych przez ciebie cytatów. Sam jednak dodam kilka: "Bo Ja, Pan, jestem twoim Bogiem od wyjścia z ziemi egipskiej, a Boga oprócz mnie nie powinieneś znać i poza mną nie ma zbawiciela" Oz 13:4. "Ja, jedynie Ja, jestem Panem, a oprócz mnie nie ma wybawiciela" Iz 43:11. Bóg jest zbawicielem. Jeszcze raz, kto jest zbawicielem? "Dziś bowiem w mieście Dawida narodził się wam Zbawiciel, którym jest Chrystus Pan" Łk 2:12. "Nie z uczynków sprawiedliwości, które my spełniliśmy, ale według swego miłosierdzia zbawił nas przez obmycie odrodzenia i odnowienie Ducha Świętego; Którego wylał na nas obficie przez Jezusa Chrystusa, naszego Zbawiciela" Tt 3:5-6. "My zaś widzieliśmy i świadczymy, że Ojciec posłał Syna, aby był Zbawicielem świata. Każdy, kto wyzna, że Jezus jest Synem Bożym, w tym mieszka Bóg, a on w Bogu" 1J 4:14-15. Jezus jest Bogiem według Biblii. Wyraźnie napisano, że jest zbawicielem. Chwała Bogu Ojcu i Synowi na wieki!

[KAAN]

Mt 28:19. Na jakiej podstawie uważasz, że nakaz chrztu w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego oznacza, że mamy do czynienia z trzema osobami?

Każda z tych postaci ma cechy osobowe.

I jak praktykowali ten nakaz apostołowie?

Chrzcili w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego.

Rz 15:30, 2Kor 13:13, Ef 4:4-6. Podobnie tutaj, skąd pewność, że to osoby?

Każda z tych postaci ma cechy osoby.

1Kor 12:4-6. Czy Ojciec ma ciało? Czy Syn ma ciało? Czy Duch ma ciało?

A do czego ci to potrzebne?

Kto daje dar Ducha Świętego?

Duch Święty.

1P 1:2. Skąd pewność, że mowa tu o Duchu Bożym

Bo błogosławieństwo otrzymujemy od Boga a nie od siebie.

1J 4:4. W jaki sposób Bóg Ojciec mieszka w nas? Fizycznie czy swoim Duchem?

Co oznacza według ciebie "fizycznie"? Do czego ci takie szczegóły?

2Kor 13:5 W jaki sposób Chrystus jest w nas? Fizycznie czy duchem Bożym?

Co rozumiesz przez "fizycznie".

1Kor 6:19-20. Od kogo masz Ducha Świętego? I o czym mówi werset 17?

Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna, mówi o tym Pan Jezus J 14:16, 26 i 15:26.

Dz 5:3-4 To już tłumaczyłem w innym temacie. Czyj to duch o którym pisze Piotr w wersecie 3?

Napisano, że to Duch Święty.

Iz 6:3 Trzykrotne wymienienie słowa święty jest dowodem na Trójcę? Czyli tym samym obalasz twierdzenie Kaana jakoby w ST Bóg objawiał się jako jeden, a w NT jako troisty?

To nie jest obalenie mojego twierdzenia, tylko dowód na to że ST mówi o Bogu troistym.

Ja obalam założenie Kaana już w pierwszym rozdziale Rodzaju:

Nic nie obalasz, tylko cytujesz wersety pokazujące troistość Boga. Nauka o troistości Boga istnieje w całej Biblii, nie oznacza to, że Izrael widział tą naukę powszechnie. Dopiero objawienie się Pana Jezusa i jego nauka pokazała w pełni tą prawdę.

Iz 44:6. Dwie osoby składały się na Boga i tak jest do dziś.

To nie prawda, Bóg jest troisty od zawsze. Jeden werset nie może slużyć do tworzenia doktryny.
Twoja ideologia polega na ignorowaniu tych miejsc, które mówią o troistości Boga i usiłujesz ignorować cechy osobowe Ducha Świętego, ale Słowo jest jawne i każdy może sam przeczytać że Bóg jest troisty.

[zBiblia]

Mt 28:19. Na jakiej podstawie uważasz, że nakaz chrztu w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego oznacza, że mamy do czynienia z trzema osobami?

Każda z tych postaci ma cechy osobowe.

gdzie to masz napisane w końcowych fragmentach Mateusza, że ma cechy osobowe?

"Zaś kiedy było rano, jego duch się zaniepokoił; zatem posłał i zwołał wszystkich wróżbitów Micraimu oraz wszystkich jego mędrców; i faraon opowiedział im swoje sny, lecz nie było nikogo, kto by je wytłumaczył faraonowi" Rdz 41:8. Duch = hebrajskie "ruach". Czy faraon był zaniepokojony u swojej drugiej osoby?
"W dwunastym roku panowania Nebukadnesara miał Nebukadnesar sen, tak iż jego duch [color=#0080FF]był zaniepokojony i sen go odszedł[/color]" Dn 2:1. Duch = ruach.
"Wtedy Pan [color=#0080FF]poruszył ducha Zorobabela, syna Szealtiela, namiestnika Judei, i ducha arcykapłana Jozuego, syna Jehosadaka, i ducha całej reszty ludu, tak że przyszli i podjęli pracę koło domu Pana Zastępów, swojego Boga[/color]" Ag 1:14. Duch = ruach. Czy Bóg poruszył klony ludzi?
"Nie odrzucaj mnie od twego oblicza i nie odbieraj mi swego Ducha Świętego" Ps 51:11. Duch = ruach.
"Duch człowieka jest pochodnią Pana, która bada wszystkie skrytości wnętrza" Prz 20:27. Duch = ruach.
"Lecz ja jestem pełen siły, ducha Pana, prawa i mocy, aby oznajmiać Jakubowi jego przestępstwo, a Izraelowi jego grzech" Mi 3:8. Duch = ruach. Za sprawą czyjego ducha jest on pełen siły?
"Wyrocznia. Słowo Pana o Izraelu. Mówi Pan, który rozpiął niebiosa, ugruntował ziemię i stworzył ducha człowieka w jego wnętrzu" Za 12:1. Duch = ruach. Z ilu osób składa się człowiek?
"Kiedy Jezus zobaczył ją płaczącą i płaczących Żydów, którzy z nią przyszli, rozrzewnił się w duchu i zasmucił się" J 11:33. Duch = greckie "pneuma". U kogo/w kim się rozrzewnił Jezus?
"Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Kto przyjmuje tego, którego ja poślę, mnie przyjmuje, a kto mnie przyjmuje, przyjmuje tego, który mnie posłał. To powiedziawszy, Jezus wzruszył się w duchu i oświadczył: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, że jeden z was mnie wyda" J 13:20-21. Z kim się wzruszył Jezus? A może we własnym duchu, czyli drugiej osobie?!
"Był on obeznany z drogą Pana, a pałając duchem, mówił i nauczał starannie o Panu, wiedząc tylko o chrzcie Jana" Dz 18:25. Duch = pneuma. Kim pałał Apollos?
"Gdyż nie otrzymaliście ducha niewoli, aby znowu się bać, ale otrzymaliście Ducha usynowienia, przez którego wołamy: Abba, Ojcze! Ten to Duch poświadcza naszemu duchowi, że jesteśmy dziećmi Bożymi. A jeśli dziećmi, to i dziedzicami, dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, jeśli tylko z nim cierpimy, abyśmy też z nim byli uwielbieni" Rz 8:15-17. Duch = pneuma.
"Tak więc zostaliśmy pocieszeni waszą pociechą. A jeszcze bardziej uradowaliśmy się radością Tytusa, bo jego duch został pokrzepiony przez was wszystkich" 2Kor 7:13. Duch = pneuma. Pokrzepili brata Tytusa, siostrę, klona, dziadka, lokalnego faryzeusza? Czy jego samego, w jego wnętrzu, jego duchową naturę?
"Czuwajcie i módlcie się, abyście nie ulegli pokusie. Duch wprawdzie jest ochoczy, ale ciało słabe" Mt 26:41. Duch - pneuma. Kto jest ochoczy, duch w ciele, czy czyjaś druga osoba poza ciałem/w ciele?
"Bo nie wy mówicie, ale Duch waszego Ojca mówi w was" Mt 10:20. Duch = pneuma. Tu masz odpowiedź na pytanie z którym sobie nie poradziłeś, Ojciec (osoba fizyczna) ma swojego ducha (nie drugą osobę z siebie). Kto mówi w tobie, osoba czy duch?
"A ponieważ jesteście synami, Bóg posłał do waszych serc Ducha swego Syna, wołającego: Abba, Ojcze!" Gal 4:6. Duch - pneuma. Podobnie fizyczny syn ma duchową naturę. Krzyczy w tobie cielesny Jezus, czy jego duch? A może chcesz powiedzieć, że Jezus nie ma i nie miał ciała?
"Lecz wy nie jesteście w ciele, ale w Duchu, gdyż Duch Boży mieszka w was. A jeśli ktoś nie ma Ducha Chrystusa, ten do niego nie należy" Rz 8:9. Duch = pneuma.

I jak praktykowali ten nakaz apostołowie?

Chrzcili w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego.

Fragmenty poproszę.

1Kor 12:4-6. Czy Ojciec ma ciało? Czy Syn ma ciało? Czy Duch ma ciało?

A do czego ci to potrzebne?

Sprawdzić czy wiesz?

Kto daje dar Ducha Świętego?

Duch Święty.

Fragmenty poproszę.

1P 1:2. Skąd pewność, że mowa tu o Duchu Bożym

Bo błogosławieństwo otrzymujemy od Boga a nie od siebie.

No tak, od Boga Ojca.

1J 4:4. W jaki sposób Bóg Ojciec mieszka w nas? Fizycznie czy swoim Duchem?

Co oznacza według ciebie "fizycznie"? Do czego ci takie szczegóły?

jakby ci to wytłumaczyć, fizycznie to np. materialnie/cieleśnie/namacalnie, albo co najmniej wzrokowo (tu dla każdego)
Bo o Bogu rozmawia się nawet w szczegółach. Podobno diabeł tkwi w szczegółach, więc może trzeba wypędzić tego demona...

2Kor 13:5 W jaki sposób Chrystus jest w nas? Fizycznie czy duchem Bożym?

Co rozumiesz przez "fizycznie".

jak wyżej. podpowiem, jeśli masz naturę duchową (a masz! Bóg ciebie takim stworzył) to się tak komunikujesz z Bogiem:
"Ten to Duch [Chrystusa, jak już wcześniej przytoczyłem] poświadcza naszemu duchowi, że jesteśmy dziećmi Bożymi" Rz 8:16.

1Kor 6:19-20. Od kogo masz Ducha Świętego? I o czym mówi werset 17?

Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna, mówi o tym Pan Jezus J 14:16, 26 i 15:26.

Brawo, zmierzasz w dobrym kierunku

Dz 5:3-4 To już tłumaczyłem w innym temacie. Czyj to duch o którym pisze Piotr w wersecie 3?

Napisano, że to Duch Święty.

"Duch Pański" (w.9). Duch z Pana, naszego Boga.

Iz 6:3 Trzykrotne wymienienie słowa święty jest dowodem na Trójcę? Czyli tym samym obalasz twierdzenie Kaana jakoby w ST Bóg objawiał się jako jeden, a w NT jako troisty?

To nie jest obalenie mojego twierdzenia, tylko dowód na to że ST mówi o Bogu troistym.

No właśnie, a wróć do początku tematu i zwróć uwagę, że pisałeś, iż BOŻĄ WOLĄ przed nowym przymierzem, była nauka o nim samym jako JEDNYM, a nie troistym.

Ja obalam założenie Kaana już w pierwszym rozdziale Rodzaju:

Nic nie obalasz, tylko cytujesz wersety pokazujące troistość Boga. Nauka o troistości Boga istnieje w całej Biblii, nie oznacza to, że Izrael widział tą naukę powszechnie. Dopiero objawienie się Pana Jezusa i jego nauka pokazała w pełni tą prawdę.

Aj aj aj, kombinujesz. Albo było, albo nie było, zdecyduj się. Ok, potraktuję twoje założenie jako przejęzyczenie, każdemu się zdarza.

Iz 44:6. Dwie osoby składały się na Boga i tak jest do dziś.

To nie prawda, Bóg jest troisty od zawsze. Jeden werset nie może slużyć do tworzenia doktryny.
Twoja ideologia polega na ignorowaniu tych miejsc, które mówią o troistości Boga i usiłujesz ignorować cechy osobowe Ducha Świętego, ale Słowo jest jawne i każdy może sam przeczytać że Bóg jest troisty.

Nigdy nie ignorowałem, a jeśli coś pominąłem to przepraszam i proszę o przypomnienie, chętnie odpowiem. Natomiast ty nie odpowiedziałeś w tym wątku i w innych już na co najmniej kilkadziesiąt fragmentów biblijnych mimo moich próśb. Nie jeden werset mówi (nie osoba) o tym że Bóg ma dwie osoby, ale dotąd podałem kilka i mam jeszcze więcej w zanadrzu.

Na to nie odpowiedziałem chyba:
"Duch Boży stworzył mnie, a tchnienie Wszechmocnego ożywiło mnie" Hi 33:4. Wszystko się zgadza z moją wiarą w Boga. Natomiast nie słyszałem o teologi Boga w Świętym Kwadracie, gdzie kolejną osobą jest Tchnienie.

Moje kluczowe pytanie nadal jest bez odpowiedzi, zarówno przez katolików, protestantów: Kim w Bożej rodzinie jest Duch Święty? Mamą, Dziadkiem, Prabogiem, Ciocią, Hydraulikiem (podobno osobę o imieniu Duch można wylać), Stryjkiem, Diakonem, Aniołem?

[KAAN]

Mt 28:19. Na jakiej podstawie uważasz, że nakaz chrztu w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego oznacza, że mamy do czynienia z trzema osobami?

Każda z tych postaci ma cechy osobowe.

gdzie to masz napisane w końcowych fragmentach Mateusza, że ma cechy osobowe?

Biblia nie składa się tylko z końcowych fragmentów Mateusza.

I jak praktykowali ten nakaz apostołowie?

Chrzcili w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego.

Fragmenty poproszę.

A po co? Skoro jest nakaz to był praktykowany tak jak wieczerza Pańska.

1Kor 12:4-6. Czy Ojciec ma ciało? Czy Syn ma ciało? Czy Duch ma ciało?

A do czego ci to potrzebne?

Sprawdzić czy wiesz?

Awansowałeś na jakiegoś egzaminatora? A ty wiesz?

Kto daje dar Ducha Świętego?

Duch Święty.

Fragmenty poproszę.

Dar Ducha jest od Ducha logika się kłania

I List do Koryntian 12:11 Wszystko to zaś sprawia jeden i ten sam Duch, rozdzielając każdemu poszczególnie, jak chce.

1P 1:2. Skąd pewność, że mowa tu o Duchu Bożym

Bo błogosławieństwo otrzymujemy od Boga a nie od siebie.

o tak, od Boga Ojca.

Tam napisano że od Ducha.

1J 4:4. W jaki sposób Bóg Ojciec mieszka w nas? Fizycznie czy swoim Duchem?

Co oznacza według ciebie "fizycznie"? Do czego ci takie szczegóły?

jakby ci to wytłumaczyć, fizycznie to np. materialnie/cieleśnie/namacalnie, albo co najmniej wzrokowo (tu dla każdego)
Bo o Bogu rozmawia się nawet w szczegółach. Podobno diabeł tkwi w szczegółach, więc może trzeba wypędzić tego demona...

Co to znaczy namacalnie, cieleśnie, materialnie w stosunku do Boga? Tworzysz nową filozofię? Działasz poza logiką. Demony mieszają ludziom niewierzącym w głowach i tworzą systemy filozoficzne w rodzaju scholastyki.

2Kor 13:5 W jaki sposób Chrystus jest w nas? Fizycznie czy duchem Bożym?

Co rozumiesz przez "fizycznie".

jak wyżej. podpowiem, jeśli masz naturę duchową (a masz! Bóg ciebie takim stworzył) to się tak komunikujesz z Bogiem:

Źle zadajesz pytanie nie rozumiejąc stosowalności terminów; jeszcze raz pytam jak rozumiesz "fizycznie" w stosunku do Boga?

1Kor 6:19-20. Od kogo masz Ducha Świętego? I o czym mówi werset 17?

Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna, mówi o tym Pan Jezus J 14:16, 26 i 15:26.

Brawo, zmierzasz w dobrym kierunku

Zawsze tam byłem, tylko ty nie rozumiesz co oznacza to co napisałem.

Dz 5:3-4 To już tłumaczyłem w innym temacie. Czyj to duch o którym pisze Piotr w wersecie 3?

Napisano, że to Duch Święty.

"Duch Pański" (w.9). Duch z Pana, naszego Boga.

To właśnie jest Duch Święty, to ten sam Bóg co Ojciec i Syn.

Iz 6:3 Trzykrotne wymienienie słowa święty jest dowodem na Trójcę? Czyli tym samym obalasz twierdzenie Kaana jakoby w ST Bóg objawiał się jako jeden, a w NT jako troisty?

To nie jest obalenie mojego twierdzenia, tylko dowód na to że ST mówi o Bogu troistym.

No właśnie, a wróć do początku tematu i zwróć uwagę, że pisałeś, iż BOŻĄ WOLĄ przed nowym przymierzem, była nauka o nim samym jako JEDNYM, a nie troistym.

I tak jest, bo kiedy czytałbyś Biblię w całości dostrzeżesz różnicę w nauczaniu ST i NT, ponieważ szukasz tylko wersetów nie umiesz ogarnąć całości nauczania, dlatego widzisz tylko swoją ideologię którą podpierasz wyrwanymi z kontekstu wersetami. Dokładnie tak robią ŚJ z którymi wielokrotnie rozmawiałem. Znamienne jest to że ty i oni nie uznajecie osobowości i boskości Ducha Świętego.

Ja obalam założenie Kaana już w pierwszym rozdziale Rodzaju:

Nic nie obalasz, tylko cytujesz wersety pokazujące troistość Boga. Nauka o troistości Boga istnieje w całej Biblii, nie oznacza to, że Izrael widział tą naukę powszechnie. Dopiero objawienie się Pana Jezusa i jego nauka pokazała w pełni tą prawdę.

Aj aj aj, kombinujesz. Albo było, albo nie było, zdecyduj się. Ok, potraktuję twoje założenie jako przejęzyczenie, każdemu się zdarza.

Nic nie kombinuję czytaj Biblię w całości i wtedy zrozumiesz, że nauka o prawie wszystkich doktrynach NT była zawarta w ST, jednak była ukryta w proroctwach, które zostały zrozumiane kiedy Duch Święty zamieszkał w Kościele.

Iz 44:6. Dwie osoby składały się na Boga i tak jest do dziś.

To nie prawda, Bóg jest troisty od zawsze. Jeden werset nie może slużyć do tworzenia doktryny.
Twoja ideologia polega na ignorowaniu tych miejsc, które mówią o troistości Boga i usiłujesz ignorować cechy osobowe Ducha Świętego, ale Słowo jest jawne i każdy może sam przeczytać że Bóg jest troisty.

Nigdy nie ignorowałem,

Zawsze ignorowałeś eksponując te wersety gdzie jest mowa o Ojcu i Synu a nie wspominają o Duchu Świętym.

Na to nie odpowiedziałem chyba:
"Duch Boży stworzył mnie, a tchnienie Wszechmocnego ożywiło mnie" Hi 33:4. Wszystko się zgadza z moją wiarą w Boga. Natomiast nie słyszałem o teologi Boga w Świętym Kwadracie, gdzie kolejną osobą jest Tchnienie.

To piękny przykład twojego wybiórczego rozumienia wersetów; jak się nie da zaprzeczyć, to ośmieszasz. Nie da się ukryć że Duch Święty jest Bogiem Stworzycielem.

Ewangelia św. Jana 4:24 Bóg jest duchem,

Moje kluczowe pytanie nadal jest bez odpowiedzi, zarówno przez katolików, protestantów: Kim w Bożej rodzinie jest Duch Święty?

Głupie, sofistyczne pytanie, bo Biblia nie wspomina o tym że Bóg stanowi rodzinę. Wierzący i Bóg stanowią rodzinę. Wprowadzasz zamieszanie w terminologii. Bóg jest jeden, zapamiętaj sobie to raz na zawsze.

Mamą, Dziadkiem, Prabogiem, Ciocią, Hydraulikiem (podobno osobę o imieniu Duch można wylać), Stryjkiem, Diakonem, Aniołem?

Jak głupie pytanie tak głupia twoja sugestia.

[zBiblia]

Typowe dla ciebie, nie ustosunowujesz się do żadnego z cytatów biblijnych, a ode mnie tego wymagasz, a ja staram się odpowiedzieć na możliwie najwięcej. Ponadto starasz się mnie porównać ze ŚJ, próbujesz zepchnąć biblijną doktrynę, którą wyznaję, aby móc ze mną polemizować w obszarze, którego nie wyznaję. to też podłe zagranie. Nie umiesz odpowiadać na banalne pytania, po raz koejny mówiąc o mnie kłamliwie (mam napisać, że nie przeczytałeś całej Biblii?)

"Dlatego zginam swoje kolana przed Ojcem naszego Pana Jezusa Chrystusa; Od którego cała rodzina na niebie i na ziemi bierze swoją nazwę, Aby według bogactwa swej chwały sprawił, żeby wasz wewnętrzny człowiek był utwierdzony mocą przez jego Ducha" Ef 3:14-16.
Przez czyjego ducha jesteśmy utwierdzani w Bożej rodzinie? Czy osoba Ducha to Utwierdzacz (Murarz)? A ludzie to Cement (Tynkarze)?

Czy Jezus ma ciało? Czy Ojciec ma ciało? Czy Jezus w twojej eschatologii przyjdzie widzialnie?

Podaj mi fragmenty na które nie odpowiedziałem, chętnie to uczynię, bo lubię rozmawiać o Bogu.

[kontousunięte1]

KAAN, ty to masz cierpliwość. U mnie byłaby "mowa krótka"w stylu:- nie rozumiesz? to się doucz, a tymczasem spadaj (tudzież w łeb ) . A ze ŚJ najlepiej się rozmawia tak: zna pani Biblię? Nie, wierze tylko w "wyborczą". Ostatnio u nas jedynie ulotki wciskają do skrzynek. Zaproszenia albo listy w stylu dawnych "łańcuszków". Kiedy widzą człowieka z Biblią w garści spoza swojej sekty to po prostu uciekają. Ale to taka dygresja w temacie: jak załatwić niewierzących a upartych

[zBiblia]

chrześcijanie biją w łeb? uważasz mnie za ŚJ? Powiem krótko: nie zrozumiałaś, co napisałem.

kontousunięte1, moze ty odpowiesz na wszystkie pytania?
"Zaś kiedy było rano, jego duch się zaniepokoił; zatem posłał i zwołał wszystkich wróżbitów Micraimu oraz wszystkich jego mędrców; i faraon opowiedział im swoje sny, lecz nie było nikogo, kto by je wytłumaczył faraonowi" Rdz 41:8. Duch = hebrajskie "ruach". Czy faraon był zaniepokojony u swojej drugiej osoby?
"W dwunastym roku panowania Nebukadnesara miał Nebukadnesar sen, tak iż jego duch był zaniepokojony i sen go odszedł" Dn 2:1. Duch = ruach.
"Wtedy Pan poruszył ducha Zorobabela, syna Szealtiela, namiestnika Judei, i ducha arcykapłana Jozuego, syna Jehosadaka, i ducha całej reszty ludu, tak że przyszli i podjęli pracę koło domu Pana Zastępów, swojego Boga" Ag 1:14. Duch = ruach. Czy Bóg poruszył klony ludzi?
"Nie odrzucaj mnie od twego oblicza i nie odbieraj mi swego Ducha Świętego" Ps 51:11. Duch = ruach.
"Duch człowieka jest pochodnią Pana, która bada wszystkie skrytości wnętrza" Prz 20:27. Duch = ruach.
"Lecz ja jestem pełen siły, ducha Pana, prawa i mocy, aby oznajmiać Jakubowi jego przestępstwo, a Izraelowi jego grzech" Mi 3:8. Duch = ruach. Za sprawą czyjego ducha jest on pełen siły?
"Wyrocznia. Słowo Pana o Izraelu. Mówi Pan, który rozpiął niebiosa, ugruntował ziemię i stworzył ducha człowieka w jego wnętrzu" Za 12:1. Duch = ruach. Z ilu osób składa się człowiek?
"Kiedy Jezus zobaczył ją płaczącą i płaczących Żydów, którzy z nią przyszli, rozrzewnił się w duchu i zasmucił się" J 11:33. Duch = greckie "pneuma". U kogo/w kim się rozrzewnił Jezus?
"Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Kto przyjmuje tego, którego ja poślę, mnie przyjmuje, a kto mnie przyjmuje, przyjmuje tego, który mnie posłał. To powiedziawszy, Jezus wzruszył się w duchu i oświadczył: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, że jeden z was mnie wyda" J 13:20-21. Z kim się wzruszył Jezus? A może we własnym duchu, czyli drugiej osobie?!
"Był on obeznany z drogą Pana, a pałając duchem, mówił i nauczał starannie o Panu, wiedząc tylko o chrzcie Jana" Dz 18:25. Duch = pneuma. Kim pałał Apollos?
"Gdyż nie otrzymaliście ducha niewoli, aby znowu się bać, ale otrzymaliście Ducha usynowienia, przez którego wołamy: Abba, Ojcze! Ten to Duch poświadcza naszemu duchowi, że jesteśmy dziećmi Bożymi. A jeśli dziećmi, to i dziedzicami, dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, jeśli tylko z nim cierpimy, abyśmy też z nim byli uwielbieni" Rz 8:15-17. Duch = pneuma.
"Tak więc zostaliśmy pocieszeni waszą pociechą. A jeszcze bardziej uradowaliśmy się radością Tytusa, bo jego duch został pokrzepiony przez was wszystkich" 2Kor 7:13. Duch = pneuma. Pokrzepili brata Tytusa, siostrę, klona, dziadka, lokalnego faryzeusza? Czy jego samego, w jego wnętrzu, jego duchową naturę?
"Czuwajcie i módlcie się, abyście nie ulegli pokusie. Duch wprawdzie jest ochoczy, ale ciało słabe" Mt 26:41. Duch - pneuma. Kto jest ochoczy, duch w ciele, czy czyjaś druga osoba poza ciałem/w ciele?
"Bo nie wy mówicie, ale Duch waszego Ojca mówi w was" Mt 10:20. Duch = pneuma. Tu masz odpowiedź na pytanie z którym sobie nie poradziłeś, Ojciec (osoba fizyczna) ma swojego ducha (nie drugą osobę z siebie). Kto mówi w tobie, osoba czy duch?
"A ponieważ jesteście synami, Bóg posłał do waszych serc Ducha swego Syna, wołającego: Abba, Ojcze!" Gal 4:6. Duch - pneuma. Podobnie fizyczny syn ma duchową naturę. Krzyczy w tobie cielesny Jezus, czy jego duch? A może chcesz powiedzieć, że Jezus nie ma i nie miał ciała?
"Lecz wy nie jesteście w ciele, ale w Duchu, gdyż Duch Boży mieszka w was. A jeśli ktoś nie ma Ducha Chrystusa, ten do niego nie należy" Rz 8:9. Duch = pneuma.
Jaka jest definicja osoby?

[diedmaroz]

ZBiblią, a grzech, który nie będzie wybaczony czyli bluźnierstwo Duchowi Świętemu tzn dla Ciebie, że ktoś obraził moc bezosobową tak?

Kiedy mówili, że Jezusa zły duch opętał to mieli moc na myśli?

W osobowego szatana wierzysz czy nie?

[kontousunięte1]

chrześcijanie biją w łeb? uważasz mnie za ŚJ? Powiem krótko: nie zrozumiałaś, co napisałem.

1. Za mało biją, a za wiele tłumaczą. Widać wyraźnie, że tłumaczenia nic nie dają, może więc czas zacząć bić po opornych łbach
2. Na tyle, na ile "przelatuję" ostatnio przez twoje posty - zrozumiałam doskonale. Z tobą i podobnymi ci właściwie nie ma rozmowy.
3. ŚJ przywołałam z racji tej, że KAAN o nich wspomniał jako równie opornych co i ty. Nie zastanawiałam się za kogo cię uważać, bo nie jest to dla mnie istotne, poza tym sam co chwilę zmieniasz swój status - tym bardziej nie wiem z kim mam do czynienia (bez znaczenia dla mnie).

kontousunięte1, moze ty odpowiesz na wszystkie pytania?

4. Nawet tak nie żartuj. Ja wiem i wierzę w Ducha Świętego. Cytaty biblijne podawano ci i tłumaczono. Mądrzejsi ode mnie próbowali. Nie mam zamiaru bić pisany. Gdybyś chciał zrozumieć coś na temat ten, to jest mnóstwo materiałów (są wykłady na różnych stronach, na YT także, są całe strony poświęcone merytorycznym i opartym na Biblii wyjasnianiu tematu Trójcy itd.itd.). Przede wszystkim we własnym zakresie zapoznałbyś się z tym wszystkim i ewentualnie, gdybyś czegoś nie zrozumiał, to przyszedłbyś dopytać i doprecyzować. Ale ty chcesz nas "nawracać" i.... możesz sobie darować. Mentalność czepialskiego mnie nie bawi.
Polecam ze swej strony książkę Martina Lloyd-Jonesa pt."Bóg Duch Święty" oraz wykłady na przykład Szymona Matysiaka (to dwa pierwsze pomysły, które przyszły mi w tej chwili do głowy). Jak nie ztrozumiesz czegoś, to chętnie pomoge.