Dlaczego kalwinizm jest nie do przyjęcia przez katolików?

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Baranek
Posty: 2576
Rejestracja: 05 wrz 2008, 16:07
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Baranek » 29 kwie 2009, 15:41

ann_in_grace pisze:
Szara pisze:Jest to dar dla wszystkich... dar otwarty
Czyzby?
Czyli innymi slowy, Bog daje drogocenny dar a potem czeka jak zebrak na nasza decyzje? A moze jak bardzo potezny zebrak, ktory ma mozliwosc nas zbawic, ale wybiera bysmy sami sie potepili? Taki pajak w sieci, czychajacy na potkniecie sie muchy? Dosyc to sadystyczny obraz.
Wie, co ich spotka, jak odrzuca, ale nie nalega.


Owszem - jak żebrak. Podobnie Jezus z Nazaretu szedł na krzyż jak żebrak. ogołocony ze wszystkiego i poniżony. To włąsnie to, co pokazał człowiekowi - miłość - bez warunków wstępnych. Poszedł na krzyż NAGI, ogołocony przez ludzi ze wszystkiego... Bóg tak poszedł na krzyż...


Awatar użytkownika
niebieski
Posty: 1565
Rejestracja: 17 sie 2008, 00:52
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Biecz, Polska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: niebieski » 29 kwie 2009, 15:41

Szara pisze:Każdy może zadecydować o tym czy go przyjąc czy nie [dar]
Bo inaczej nie byłby darem, ale czymś narzuconym.


Misericordiam Domini in aeternum cantabo.

http://niebieski519.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Szara
Posty: 267
Rejestracja: 12 kwie 2009, 00:25
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: made in heaven
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Szara » 29 kwie 2009, 15:41

owszem, ale On sam zadecydował, aby obdarować nas wszystkich... od nas zależy czy na to odpowiemy


Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest... miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku... ^^
Awatar użytkownika
niebieski
Posty: 1565
Rejestracja: 17 sie 2008, 00:52
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Biecz, Polska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: niebieski » 29 kwie 2009, 15:42

ann_in_grace pisze:
Rembov pisze:Na tym polega dar, że obdarowywany nie musi go przyjmować. Inaczej przestaje być darem, a staje się wmuszaniem.
Na tym polega laska, ze darujacy nie musi dawac wszystkim. Inaczej ograniczalibysmy Boga.
On nie musi dawać, ale chce. Skoro chce, aby wszyscy zbawieni, to znaczy, że wszystkim chce dać swoją łaskę, i chce, aby wszyscy ją przyjęli :)


Misericordiam Domini in aeternum cantabo.

http://niebieski519.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Szara
Posty: 267
Rejestracja: 12 kwie 2009, 00:25
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: made in heaven
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Szara » 29 kwie 2009, 15:45

W końcu Bóg jest miłosierny !


Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest... miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku... ^^
Awatar użytkownika
niebieski
Posty: 1565
Rejestracja: 17 sie 2008, 00:52
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Biecz, Polska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: niebieski » 29 kwie 2009, 15:53

ann_in_grace pisze: Przeciez i tak sie zmiluje nad wszystkimi?
Gdzie znajdujesz przesłankę do takiego wniosku?


Misericordiam Domini in aeternum cantabo.

http://niebieski519.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Szara
Posty: 267
Rejestracja: 12 kwie 2009, 00:25
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: made in heaven
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Szara » 29 kwie 2009, 15:53

"wasz" ?? Do kogo to piszesz ?
Ja tam nie praktykuję spowiedzi więc chyba nie do mnie ;p

Bóg zbawia wszystkich, którzy tego chcą i wierzą !!!


Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest... miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku... ^^
Puritan
Posty: 4628
Rejestracja: 19 maja 2008, 16:04
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Puritan » 29 kwie 2009, 16:09

Rembov pisze:Też mi "sprawiedliwość": Jednych odgórnie skazać na potępienie, a niektórym dać życie wieczne w niebie. To tak, jak nauczyciel, który na początku roku szkolnego postanawia, że 50% uczniów nie zostanie przez niego promowanych do następnej klasy.

Tak według Ciebie wygląda miłość Boga do ludzi?

Zły przykład. Uczniowie muszą wypracować sobie oceny, usprawiedliwienia wypracować się nie da. Można je tylko dostać za darmo.
Baranek pisze:
Puritan pisze:Musimy uświadomić sobie, że wszyscy zasłużyliśmy na piekło. Skoro wszyscy na nie zasłużyliśmy, to Bóg ma prawo wszystkich nas na nie skazać będąc równocześnie sprawiedliwym.

prawo - o jakim prawie mówisz? O jakimś prawie ustanowiony z zewnątrz? Jakimś prawie, które "wiąże" Pana Boga?

Prawo, które wypływa z Bożej natury. A polega ono na tym, że jest On sprawiedliwy, i musi grzech potępić. Jezus stał się przekleństwem za grzechy wybranych, a niewybrani zostali przeklęci i potępieni za swoje.

niebieski pisze:Bóg kocha wszystkich i wszystkich chce zbawić, a nie tylko niektórych:

1. Bóg kocha wszystkich:

BTP John 3:16 Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.

"świat" - to znaczy wszystkich ludzi, nie tylko wybranych.


"Świat" nie oznacza wszystkich ludzi. kosmon

8b) of believers only, \\#John 1:29; 3:16; 3:17; 6:33; 12:47\\
\\#1Co 4:9; 2Co 5:19\\

Jan. 1:29
Nazajutrz ujrzał Jezusa, idącego do niego, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata.

Czy Jezus zgładził wszystkie grzechy wszystkich ludzi? Oczywiście, że nie. On zgładził tylko grzechy wierzących.


Serdecznie zapraszam na nowe wpisy https://purytanin.wordpress.com/
Awatar użytkownika
niebieski
Posty: 1565
Rejestracja: 17 sie 2008, 00:52
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Biecz, Polska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: niebieski » 29 kwie 2009, 17:10

Puritan pisze:
niebieski pisze:Bóg kocha wszystkich i wszystkich chce zbawić, a nie tylko niektórych:

1. Bóg kocha wszystkich:

BTP John 3:16 Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.

"świat" - to znaczy wszystkich ludzi, nie tylko wybranych.


"Świat" nie oznacza wszystkich ludzi. kosmon

8b) of believers only, \\#John 1:29; 3:16; 3:17; 6:33; 12:47\\
\\#1Co 4:9; 2Co 5:19\\

Jan. 1:29
Nazajutrz ujrzał Jezusa, idącego do niego, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata.

Czy Jezus zgładził wszystkie grzechy wszystkich ludzi? Oczywiście, że nie. On zgładził tylko grzechy wierzących.
On zgładził grzechy "świata". On kocha "świat". Bazujesz na definicji Stonga. Myślę, że albo Strong popełnił błąd, albo Ty go źle odczytujesz. Oto cała definicja:
2889 κομος - kosmos {kos'-mos}
Meaning: 1) an apt and harmonious arrangement or constitution, order, government 2) ornament, decoration, adornment, i.e. the arrangement of the stars, 'the heavenly hosts', as the ornament of the heavens. 1 Pet. 3:3 3) the world, the universe 4) the circle of the earth, the earth 5) the inhabitants of the earth, men, the human race 6) the ungodly multitude; the whole mass of men alienated from God, and therefore hostile to the cause of Christ 7 ) world affairs, the aggregate of things earthly 7a) the whole circle of earthly goods, endowments riches, advantages, pleasures, etc, which although hollow and frail and fleeting, stir desire, seduce from God and are obstacles to the cause of Christ 8 ) any aggregate or general collection of particulars of any sort 8a) the Gentiles as contrasted to the Jews (Rom. 11:12 etc) 8b) of believers only, John 1:29; 3:16; 3:17; 6:33; 12:47 1 Cor. 4:9; 2 Cor. 5:19
Origin: probably from the base of 2865; TDNT - 3:868,459; n m
Usage: AV - world 186, adorning 1; 187


W punkcie 6) czytamy: bezbożny tłum, wszyscy oddzieleni od Boga i wrodzy Chrystusowi
a w podpunkcie 8b) wierzący.

Gdyby było tak, to Strong zaprzeczałby sam sobie; bowiem to samo pojęcie w jednym miejscu znaczyłoby dokładnie to samo, co jego przeciwieństwo w innym.

Myślę, że "świat" w J 3, 16 ma znaczenie "rodzaj ludzki, ludzkość, wszyscy ludzie". Jest to numer (3) w definicji wg Friberga:

16493 κοσμος - basically something well-arranged; (1) adornment, adorning (1P 3.3); (2) as the sum total of all created beings in heaven and earth world, universe (AC 17.24); (3) as all human beings mankind, humanity, all people (MK 16.15); (4) as this planet inhabited by mankind world, earth (MT 16.26; JN 11.9); (5) morally, mankind as alienated from God, unredeemed and hostile to him world (1J 5.19); (6) sum total of particulars in any one field of experience, world, totality (JA 3.6) (Timothy Friberg, Greek Analytical Lexicon of the New Testament)


Misericordiam Domini in aeternum cantabo.

http://niebieski519.blogspot.com/
Awatar użytkownika
niebieski
Posty: 1565
Rejestracja: 17 sie 2008, 00:52
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Biecz, Polska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: niebieski » 29 kwie 2009, 19:43

Puritan pisze:Jan. 1:29
Nazajutrz ujrzał Jezusa, idącego do niego, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata.

Czy Jezus zgładził wszystkie grzechy wszystkich ludzi? Oczywiście, że nie. On zgładził tylko grzechy wierzących.
Myślę, że dobrze jest zobaczyć J 1, 29 w kontekście innej wypowiedzi Apostoła:

BTP 1 John 2:1 Dzieci moje, piszę wam to dlatego, żebyście nie grzeszyli. Jeśliby nawet kto zgrzeszył, mamy Rzecznika wobec Ojca - Jezusa Chrystusa sprawiedliwego. 2 On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy, i nie tylko nasze, lecz również za grzechy całego świata.


Misericordiam Domini in aeternum cantabo.

http://niebieski519.blogspot.com/
Norbi
Posty: 8516
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 29 kwie 2009, 20:00

Szara pisze:Bóg zbawia wszystkich, którzy tego chcą i wierzą !!!

I czyż to nie jest wspaniałe ? :-D
Chwała Bogu!

ps. Czcigodny, kalwinizm jest nie do przyjęcia również przez wierzących Biblijnie- nie mylić z "wierzącymi biblijnie" ;)


Norbi
Posty: 8516
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 29 kwie 2009, 20:36

ann_in_grace pisze:Jestes jedynie glinianym naczyniem, tworem rak garncarza, i On ma prawo cie roztrzaskac o kamien, a ty masz obowiazek go wielbic.
:crazy: kompletne wypaczenie natury Boga. Chyba Ci się religie pomyliły.


Awatar użytkownika
Szara
Posty: 267
Rejestracja: 12 kwie 2009, 00:25
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: made in heaven
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Szara » 29 kwie 2009, 22:59

Marcus pisze:

Szara napisał/a:

Bóg zbawia wszystkich, którzy tego chcą i wierzą !!!

I czyż to nie jest wspaniałe ?
Chwała Bogu!


Dokładnie jest wspaniałe :D Amen.


Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest... miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku... ^^

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości