Dlaczego kalwinizm jest nie do przyjęcia przez katolików?

[Lash]

Na tym polega dar, że obdarowywany nie musi go przyjmować. Inaczej przestaje być darem, a staje się wmuszaniem.

Na tym polega laska, ze darujacy nie musi dawac wszystkim. Inaczej ograniczalibysmy Boga.

On nie musi dawać, ale chce. Skoro chce, aby wszyscy zbawieni, to znaczy, że wszystkim chce dać swoją łaskę, i chce, aby wszyscy ją przyjęli

Co jest zwykym kłamstwem w obliczu Faraona i Judasza i ich życia. Jest wyrwaniem tekstu z jego kontekstu w cleu nadania mu fałszywego znaczenia

[Lash]

"wasz" ?? Do kogo to piszesz ?
Ja tam nie praktykuję spowiedzi więc chyba nie do mnie ;p

Bóg zbawia wszystkich, którzy tego chcą i wierzą !!!

Rzym 3 NIKT nie che kady z osobna nie chce.

(10) jak napisano: Nie ma ani jednego sprawiedliwego, (11) nie masz, kto by rozumiał, nie masz, kto by szukał Boga; (12) wszyscy zboczyli, razem stali się nieużytecznymi, nie masz, kto by czynił dobrze, nie masz ani jednego. Rzym 3

[Lash]

Bóg kocha wszystkich i wszystkich chce zbawić, a nie tylko niektórych:

1. Bóg kocha wszystkich:

BTP John 3:16 Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.

"świat" - to znaczy wszystkich ludzi, nie tylko wybranych.

"Świat" nie oznacza wszystkich ludzi. kosmon

8b) of believers only, \\#John 1:29; 3:16; 3:17; 6:33; 12:47\\
\\#1Co 4:9; 2Co 5:19\\

Jan. 1:29
Nazajutrz ujrzał Jezusa, idącego do niego, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata.

Czy Jezus zgładził wszystkie grzechy wszystkich ludzi? Oczywiście, że nie. On zgładził tylko grzechy wierzących.

On zgładził grzechy "świata". On kocha "świat". Bazujesz na definicji Stonga. Myślę, że albo Strong popełnił błąd, albo Ty go źle odczytujesz. Oto cała definicja:
2889 κομος - kosmos {kos'-mos}
Meaning: 1) an apt and harmonious arrangement or constitution, order, government 2) ornament, decoration, adornment, i.e. the arrangement of the stars, 'the heavenly hosts', as the ornament of the heavens. 1 Pet. 3:3 3) the world, the universe 4) the circle of the earth, the earth 5) the inhabitants of the earth, men, the human race 6) the ungodly multitude; the whole mass of men alienated from God, and therefore hostile to the cause of Christ 7 ) world affairs, the aggregate of things earthly 7a) the whole circle of earthly goods, endowments riches, advantages, pleasures, etc, which although hollow and frail and fleeting, stir desire, seduce from God and are obstacles to the cause of Christ 8 ) any aggregate or general collection of particulars of any sort 8a) the Gentiles as contrasted to the Jews (Rom. 11:12 etc) 8b) of believers only, John 1:29; 3:16; 3:17; 6:33; 12:47 1 Cor. 4:9; 2 Cor. 5:19
Origin: probably from the base of 2865; TDNT - 3:868,459; n m
Usage: AV - world 186, adorning 1; 187

W punkcie 6) czytamy: bezbożny tłum, wszyscy oddzieleni od Boga i wrodzy Chrystusowi
a w podpunkcie 8b) wierzący.

Gdyby było tak, to Strong zaprzeczałby sam sobie; bowiem to samo pojęcie w jednym miejscu znaczyłoby dokładnie to samo, co jego przeciwieństwo w innym.

Myślę, że "świat" w J 3, 16 ma znaczenie "rodzaj ludzki, ludzkość, wszyscy ludzie". Jest to numer (3) w definicji wg Friberga:

16493 κοσμος - basically something well-arranged; (1) adornment, adorning (1P 3.3); (2) as the sum total of all created beings in heaven and earth world, universe (AC 17.24); (3) as all human beings mankind, humanity, all people (MK 16.15); (4) as this planet inhabited by mankind world, earth (MT 16.26; JN 11.9); (5) morally, mankind as alienated from God, unredeemed and hostile to him world (1J 5.19); (6) sum total of particulars in any one field of experience, world, totality (JA 3.6) (Timothy Friberg, Greek Analytical Lexicon of the New Testament)

to ty popeniasz bład
Wszyscy nie oznacza prawie nigdy ABSOLUTNIE wszystkich

[Lash]

Jestes jedynie glinianym naczyniem, tworem rak garncarza, i On ma prawo cie roztrzaskac o kamien, a ty masz obowiazek go wielbic.

kompletne wypaczenie natury Boga. Chyba Ci się religie pomyliły.

Rzym 9
a kogo chce przywodzi do zatwardziałości. (19) A zatem, powiesz mi: Czemu jeszcze obwinia? Bo któż może przeciwstawić się jego woli? (20) O człowiecze! Kimże ty jesteś, że wdajesz się w spór z Bogiem? Czy powie twór do twórcy: Czemuś mnie takim uczynił? (21) Albo czy garncarz nie ma władzy nad gliną, żeby z tej samej bryły ulepić jedno naczynie kosztowne, a drugie pospolite? (22) A cóż, jeśli Bóg, chcąc okazać gniew i objawić moc swoją, znosił w wielkiej cierpliwości naczynia gniewu przeznaczone na zagładę,

Pomijacie część słowa i wam wychodzi Bóg - żebrak

[Lash]

Jest to dar dla wszystkich... dar otwarty

Czyzby?
Czyli innymi slowy, Bog daje drogocenny dar a potem czeka jak zebrak na nasza decyzje? A moze jak bardzo potezny zebrak, ktory ma mozliwosc nas zbawic, ale wybiera bysmy sami sie potepili? Taki pajak w sieci, czychajacy na potkniecie sie muchy? Dosyc to sadystyczny obraz.
Wie, co ich spotka, jak odrzuca, ale nie nalega.

Nie tylko jak żebrak ale jako odarty ze wszystkiego skazaniec umęczon na krzyżu. Natomiast reszta wywodu tradycyjnie niezwiązana.

No tak to wyjaśnia wiele akoro wasz Bóg STALE jest jat ten krzyżowany to macię wizje Boga żebraka. Apokalipsa ukazuje Jezusa Uwielbionego... Przed którym umiłowany uczeń ustać nie mógł... nabądżcie maści u Niego. abyście mogli przejżeć..

[Lash]

2. Nie jest tak że Hallers niewybrany tylko zdrowo bekniecie za Hallersa, a wątpienie, że Pan Bóg wybaczy człowiekowi to grzech.

Wniebuie nie bedzie brakania
A co do twoich wátliwoci to wiedz że wielu nie wybaczy . Ap 20

[Baranek]

Na tym polega dar, że obdarowywany nie musi go przyjmować. Inaczej przestaje być darem, a staje się wmuszaniem.

Na tym polega laska, ze darujacy nie musi dawac wszystkim. Inaczej ograniczalibysmy Boga.

On nie musi dawać, ale chce. Skoro chce, aby wszyscy zbawieni, to znaczy, że wszystkim chce dać swoją łaskę, i chce, aby wszyscy ją przyjęli

Co jest zwykym kłamstwem w obliczu Faraona i Judasza i ich życia. Jest wyrwaniem tekstu z jego kontekstu w cleu nadania mu fałszywego znaczenia

A skąd wiesz? Znałeś serce faraona, Judasza?

[Lash]

Na tym polega dar, że obdarowywany nie musi go przyjmować. Inaczej przestaje być darem, a staje się wmuszaniem.

Na tym polega laska, ze darujacy nie musi dawac wszystkim. Inaczej ograniczalibysmy Boga.

On nie musi dawać, ale chce. Skoro chce, aby wszyscy zbawieni, to znaczy, że wszystkim chce dać swoją łaskę, i chce, aby wszyscy ją przyjęli

Co jest zwykym kłamstwem w obliczu Faraona i Judasza i ich życia. Jest wyrwaniem tekstu z jego kontekstu w cleu nadania mu fałszywego znaczenia

A skąd wiesz? Znałeś serce faraona, Judasza?

Nie muszę
wystarczy że znam WOLĘ BOGA Ojca

(16) A zatem nie zależy to od woli człowieka, ani od jego zabiegów, lecz od zmiłowania Bożego. (17) Mówi bowiem Pismo do faraona: Na to cię wzbudziłem, aby okazać moc swoją na tobie i aby rozsławiono imię moje po całej ziemi. (18) Zaiste więc, nad kim chce, okazuje zmiłowanie, a kogo chce przywodzi do zatwardziałości. (19) A zatem, powiesz mi: Czemu jeszcze obwinia? Bo któż może przeciwstawić się jego woli?

To jest stały wasz zarzut.
Skoro Bóg zatwardza grzesznika to dlaczego oskarża i obwinia?
bo taka ma wolę

Problem jest taki że większośc ludzi nie tylko nie wierzy apostołowi ale wręcz chce zmienic sens tych słów mówiąc że to zależy od woli człowieka. Choc Apostoł w 16 Wykluczył ta możliwość!

Słowem KAŻDA intepretacja mówiąca że wybranie zależy od człowieka czy jego woli /vide intepretacja Hahna/ jest conajmniej nieprawdą a wręcz nosi znamiona KŁAMSTWA

[Baranek]

Na tym polega dar, że obdarowywany nie musi go przyjmować. Inaczej przestaje być darem, a staje się wmuszaniem.

Na tym polega laska, ze darujacy nie musi dawac wszystkim. Inaczej ograniczalibysmy Boga.

On nie musi dawać, ale chce. Skoro chce, aby wszyscy zbawieni, to znaczy, że wszystkim chce dać swoją łaskę, i chce, aby wszyscy ją przyjęli

Co jest zwykym kłamstwem w obliczu Faraona i Judasza i ich życia. Jest wyrwaniem tekstu z jego kontekstu w cleu nadania mu fałszywego znaczenia

A skąd wiesz? Znałeś serce faraona, Judasza?

Nie muszę
wystarczy że znam WOLĘ BOGA Ojca



Słowem KAŻDA intepretacja mówiąca że wybranie zależy od człowieka czy jego woli /vide intepretacja Hahna/ jest conajmniej nieprawdą a nosi znamiona KŁAMSTWA

Znasz wolę Boga Ojca? Z mojego punktu widzenia tobie się raczej WYDAJE że ją znasz... i dalej - wybranie ku zbawieniu, do zbawienia - dotyczy WSZYSTKICH. I jest to prawdziwie Boże wybranie. bóg zechciał wybrać wszystkich. Każdego

z osobna. I to jest Jego wybranie. Podobnie - jak każdy z nas jest Jego stworzeniem.

A likwidowanie ludzkiej odpowiedzi - woli - w dziele zbawienia - to zupełne nieporozumienie wynikające ze "spłaszczonej" lektury Pisma, bez uwzględniania całości nauczania Pisma i wyraźnego zamiaru Boga, który chce WYRAŹNIE zbawienia KAŻDEGO człowieka.

Łatwo powyrywać sobie fragmenty Pawłowe z Rzymian - i głosić niedorzeczności...

[smokeustachy]

Natomiast reszta wywodu tradycyjnie niezwiązana.

Niezwiązana z czym?

Z wypowiedziami do kŧórych rzekomo się odnosi.

Ale ja nie o tym. Otóz podanie:
Podanie
Jako niewybrany od początku świata grzesznik uprzejmię suplikuję o wybranie mnie jednak, bo to niewybranie mi się nudzi. Chętnie bym był wybrany a ni mogę, co przekreśla w ogóle sens trwania mego jestestwa. Jakoś tak smętnie jest i ja nie jestem za to odpowiedzialny. Poza tym po co mam być niewybranym grzesznikiem skoro mogę być wybranym niegrzesznikiem?
Uprzejmie proszę o pozytywne rozpatrzenie mojej prośby.
[podpis nieczytelny]
2. Nie jest tak że Hallers niewybrany tylko zdrowo bekniecie za Hallersa, a wątpienie, że Pan Bóg wybaczy człowiekowi to grzech.

A ten zlepek słow powyżej niby z czym jest związany?
Z tematem postu?

Z tematem wątku.

Twój podpis adekwatnie oddaje Twoje poglady. W 100%.
Zwłaszcza to:

logical thinking= off

I pytanie: po co wchodzisz na to forum? Przecież Ty nigdy nie nie wypowiadasz sie nawet w przyblizeniu merytorycznie. Wrzucasz coś - co ma obrazić adwersarza i znikasz w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku. Daj spokój - lepiej idź pobiegać.

[/quote]
Taak wchodzę, obrażam a ostrzeżenia same znikają?
To stwierdzenie łatwo obalę wskazując na wątek o Dawkinsie.
2. Stwierdzenie, że ktoś dywaguje i odbiega to nie jest obraza. Sprawdź se w słowniku PWN.

[Lash]

Na tym polega dar, że obdarowywany nie musi go przyjmować. Inaczej przestaje być darem, a staje się wmuszaniem.

Na tym polega laska, ze darujacy nie musi dawac wszystkim. Inaczej ograniczalibysmy Boga.

On nie musi dawać, ale chce. Skoro chce, aby wszyscy zbawieni, to znaczy, że wszystkim chce dać swoją łaskę, i chce, aby wszyscy ją przyjęli

Co jest zwykym kłamstwem w obliczu Faraona i Judasza i ich życia. Jest wyrwaniem tekstu z jego kontekstu w cleu nadania mu fałszywego znaczenia

A skąd wiesz? Znałeś serce faraona, Judasza?

Nie muszę
wystarczy że znam WOLĘ BOGA Ojca
Słowem KAŻDA intepretacja mówiąca że wybranie zależy od człowieka czy jego woli /vide intepretacja Hahna/ jest conajmniej nieprawdą a nosi znamiona KŁAMSTWA

Znasz wolę Boga Ojca?

Tak bo já objawił w tej sprawie.

Z mojego punktu widzenia tobie się raczej WYDAJE że ją znasz... i dalej - wybranie ku zbawieniu, do zbawienia - dotyczy WSZYSTKICH.

Tak ty wybrałes sobie na żone wszystkie kobiety...

I jest to prawdziwie Boże wybranie. bóg zechciał wybrać wszystkich. Każdego

Dowodów... brak
Skoro wybrał WSZYSKLICH to nie wybrał nikogo!

z osobna. I to jest Jego wybranie. Podobnie - jak każdy z nas jest Jego stworzeniem.

A likwidowanie ludzkiej odpowiedzi - woli - w dziele zbawienia - to zupełne nieporozumienie wynikające ze "spłaszczonej" lektury Pisma, bez uwzględniania całości nauczania Pisma i wyraźnego zamiaru Boga, który chce WYRAŹNIE zbawienia KAŻDEGO człowieka.

Dlaczego mówisz nieprawdę. Kto likwiduje wolę czy odpowiedź człowieka!

Łatwo powyrywać sobie fragmenty Pawłowe z Rzymian - i głosić niedorzeczności...

więc tego nie czyń a zrozumiesz. Albo udowdnij to zdanie.. że ktos wyrywa wesrety z kontekstu

[Baranek]

Skoro wybrał WSZYSKLICH to nie wybrał nikogo!

Jak to? Jeśli ktoś bierze wszystkich to znaczy że wybral wszystkich. To proste i jasne. A bóg chce zbawienia KAŻDEGO CZŁOWIEKA - jak mówi Pismo

z osobna. I to jest Jego wybranie. Podobnie - jak każdy z nas jest Jego stworzeniem.

A likwidowanie ludzkiej odpowiedzi - woli - w dziele zbawienia - to zupełne nieporozumienie wynikające ze "spłaszczonej" lektury Pisma, bez uwzględniania całości nauczania Pisma i wyraźnego zamiaru Boga, który chce WYRAŹNIE zbawienia KAŻDEGO człowieka.

Dlaczego mówisz nieprawdę. Kto likwiduje wolę czy odpowiedź człowieka!

Wy likwidujecie. Mówicie że to BÓG wszystko swoją łaską robi. A skoro tak, to odpowiedź jest Boza. Wkółko mówicie o garncarzu i garnkach. Że garnek to se może...

Łatwo powyrywać sobie fragmenty Pawłowe z Rzymian - i głosić niedorzeczności...

więc tego nie czyń a zrozumiesz. Albo udowdnij to zdanie.. że ktos wyrywa wesrety z kontekstu

Przecież to wy wkółko te same fragmenty z Pawła wyrwane z kontekstu cytujecie, a nie my!!

[Lash]

Skoro wybrał WSZYSKLICH to nie wybrał nikogo!

Jak to? Jeśli ktoś bierze wszystkich to znaczy że wybral wszystkich. To proste i jasne. A bóg chce zbawienia KAŻDEGO CZŁOWIEKA - jak mówi Pismo

Czy tylko to mówi pismo? Czy take inne frazy o chceniu Bog znajdujesz?
Ezawa i faraona nie wybrał wiec podajesz ewidentnie inna ewangelię. Także tych nie wybrał
(14) Bo wielu jest powołanych, lecz mało wybranych. (Ew. Mateusza 22:14, Biblia Tysiąclecia) - WG baranka nie mało wle wszyscy!
(14) Szymon opowiedział, jak Bóg raczył wybrać sobie lud spośród pogan. (Dzieje Apost. 15:14, Biblia Tysiąclecia) jak widać znowu Baranek błądzi
(33) Któż może wystąpić z oskarżeniem przeciw tym, których Bóg wybrał? Czyż Bóg, który usprawiedliwia? (List do Rzymian 8:33, Biblia Tysiąclecia) - Nikt nie oskarża nikogo! Full uniwersalizm
(7) Cóż zatem? Izrael nie osiągnął tego, czego skwapliwie szukał; osiągnęli jednak wybrani. Inni zaś pogrążyli się w zatwardziałości, (List do Rzymian 11:7, Biblia Tysiąclecia) Izraela nie osiagnął ale jednak osiągnał bo jest wybrany!

Baranku widać że jesteś daleko od Słowa Boga a blisko Aten

z osobna. I to jest Jego wybranie. Podobnie - jak każdy z nas jest Jego stworzeniem.

A likwidowanie ludzkiej odpowiedzi - woli - w dziele zbawienia - to zupełne nieporozumienie wynikające ze "spłaszczonej" lektury Pisma, bez uwzględniania całości nauczania Pisma i wyraźnego zamiaru Boga, który chce WYRAŹNIE zbawienia KAŻDEGO człowieka.

Dlaczego mówisz nieprawdę. Kto likwiduje wolę czy odpowiedź człowieka!

Wy likwidujecie. Mówicie że to BÓG wszystko swoją łaską robi. A skoro tak, to odpowiedź jest Boza. Wkółko mówicie o garncarzu i garnkach. Że garnek to se może...

Nikt nie likwiduje woli. Tylko twoja wyobraźnia to czyni. Niewolna wola nadal jest wolą. wiec odwołaj nieprawdę.

Łatwo powyrywać sobie fragmenty Pawłowe z Rzymian - i głosić niedorzeczności...

więc tego nie czyń a zrozumiesz. Albo udowdnij to zdanie.. że ktos wyrywa wesrety z kontekstu

Przecież to wy wkółko te same fragmenty z Pawła wyrwane z kontekstu cytujecie, a nie my!!

Dowód? brak ... słowem mówisz nieprawdę i to świadomie...

[Baranek]

Do czego odnoszą się słowa wielu powołanych, mało wybranych?? Co to za kategoria "powołanych" a co to za kategoria "wybrani". I czy mowa jest tu o zbawieniu, czy o czym innym i w jakim kontekście?

Bóg raczył wybrać sobie lud spośród pogan - czy to oznacza, ze wszyscy co sa w tej sytuacji NIE-LUDEM są potępieni? Bo mówimy o powołaniu do zbawienia/potępienia.

Wola, odpowiedź człowieka - to jest taka odpowiedź - w waszej wersji jak ta, gdy mówię coś do mojego psa - a on instynktownie merda ogonem. Wasza wersja owej "woli" jest nawet gorsza. bo mój pies - przynajmniej teoretycznie może na dźwięk mojego głosu odwrócić się i odejść, a wg waszej "woli" - to człowiek NIE MOŻE BOGU ODMÓWIĆ. Więc nie jest to żadna wola, nie jest to nawet instynkt. To coś dużo gorszego i słabszego...

Ile razy cytowaliście Pawła - choćby Ef 1 - żeby wskazać, że powołanych do zbawienia jest niewielu, czy list do Rzymian? Naprawdę nie ma potrzeby szukać i cytować tego po raz n-ty.