Spowiedź - prostujmy protestanckie legendy i wypaczenia

[Robertamigo]

Pismo może wykładać (nie-prywatnie) Kościół. Taki, który ma namaszczenie Chrystusa i Apostołów (co jest łączne i zrozumiałe). Kościołem jest Kosciół katolicki i prawosławny. Wiele "znamion" eklezjalności ma także kościół protestancki (ale klasyczny) - choć kościół protestancki "pogubił" wiele rzeczy po drodze - i sie myli, to jednak w jakimś zakresie zachowal znaki eklezjalności.

Co do twoich "zboczeń" z tematu nt. róznych Papieży - to powtarzam - nie ma to nic wspólnego z wątkiem o którym tu dyskutujemy. Nadaje się do "Faktów i mitów" i tam publikuj "sensacje" dot. papieży...

Kometa oszukujesz swoje wlasne sumienie,a to jest jeszcze gorsze niz klamstewka ktore to prezentujesz.
Boisz sie otwarcie przyznac ze w KRzK jedynym autorytetem do wykladania Pisma jest papiez,poniewaz historia (ktorej unikasz jak ognia) osmiesza takie stanowisko- patrz Wulgata Sykstynska. Wiec jesli uparcie pozostajesz przy swoim stanowisku nieomylnosci papieza w sprawie wykladu Pisma osmieszasz sie ,i nie tylko- oszukujesz swoje sumienie.

Co do sprawy spowiedzi - czyli wyznawaniu grzechow kaplanu , by otrzymac odpust.
Jest to niestety farsa nie majaca zadnych podstaw w naukach Apostolow.

Kometa (czytaj Pismo w calosci w celu pelniejszego zrozumienia nauk na temat wyznawania grzechu. Czytal bys dokladniej ,to wiedzial bys ze tylko Bog odpuszcza grzechy.)

Zaden z wierszy NT takich praktyk nie przedstawia,wasza nauka o spowiedzi i odpustach jest wynikiem eisegezy waszych apologetow.

Grzechy wyznawano sobie w Kosciele Apostolskim wzajemnie Tzn. tej osobie przeciw ktorej zgrzeszylem. Nie robiono tego na odpuszczenie tylko w ramach pokuty

Nasze grzechy an przybil do krzyza ,wymazal obciazajacy nas list dluzny (Kol 2,13-14)
Jedna Ofiara uczynil na zawsze doskonalymi tych ,ktorzy sa uswieceni (Heb.10,14
A jesli zgrzeszymy to mamy oredownika w niebie-Jezusa Chrystusa (1J 2) ,ktory zbawil nas nie dla uczynkow sprawiedliwosci....lecz dla milosierdzia swego

Zadziwiajaca jest tez twoja egzegeza J 20,23.
Skoro wiesz ze tylko Bog moze odpuszczac grzechy,dlaczego uwazasz ze moga to tez czynic nastepcy Apostolow? (Najprawdopodobniej Apostolowie mieli taka moc-Ananiasz i Safira)

Jedyna istota posiadajacy TAKIE klucze to Jezus (Obj. 3,7)
Klucze ktore dostali Apostolowie to -klucze poznania (Luk 11,52) - a nie odpuszczania.

Wiec jak nalezy tlumaczyc wiersz J 20,23 ? Nalezy to czynic w swietle calego Pisma.
Apostolowie mieli misje dla swiata (Mat 20 ,19) Idac i gloszac komus dobra nowine o smierci Pana Jezusa za jego grzechy mieli prawo powiedziec-odpuszczone sa tobie twoje grzechy.
Jesli ktos odrzucil by ta ofiare -mieli prawo zamknoac przed nim niebo.

[Rembov]

Co do sprawy spowiedzi - czyli wyznawaniu grzechow kaplanu , by otrzymac odpust.

Proponuję, abyś najpierw douczył się czym jest spowiedź i czym różni się od odpustu. Obecnie, patrząc na powyższą wypowiedź, nie masz wiedzy koniecznej do tego, aby zaczynać jakąkolwiek dyskusję na temat Sakramentu Pojednania.

[Robertamigo]

Co do sprawy spowiedzi - czyli wyznawaniu grzechow kaplanu , by otrzymac odpust.

Proponuję, abyś najpierw douczył się czym jest spowiedź i czym różni się od odpustu. Obecnie, patrząc na powyższą wypowiedź, nie masz wiedzy koniecznej do tego, aby zaczynać jakąkolwiek dyskusję na temat Sakramentu Pojednania.

Masz racje ,ciezko dyskutowac z osoba rzucajaca frazesami typu-nie masz pojecia..itp.
Zapewne sam do konca nie rozumiesz nauk KRzK, ba wydaje sie , ze wiekszosc poddanych papieza ich nierozumie,a wiesz czemu? poniewaz tylko prawda jest piekna,prosta i nieskomplikowana, wasze nauki to przeciwienstwo to przeciwienstwo prawdy, a ze ta wasza prawda nic w histori Europy nic dobrego nie przyniosla potwierdza jedno piekne powiedzenie- Po owocach ich poznacie.

Co do nauk o spowiedzi i odpustach to doucz lepiej komete -wielkiego erudyte. Sam wplatal ten watek w odpusty cytujac Jana 20,23.

"Weźmijcie Ducha Świętego, którym grzechy odpuścicie są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane". Sugerujesz, że słowa Pana nie mają wartości? I to że od samego początku spowiadano się PUBLICZNIE???

[jiji]

..jestem tu drugi dzień i nadal nie rozumiem, czego tu szukają gentlemani pokroju Rembov!? Nie wiem, czy osoba wierząca w nieomylnego Ratzingera, modlaca sie do malowanych desek i swietych kosci może mieć cokolwiek konstruktywnego do powiedzenia....to po prostu kwestia szacunku do samego siebie. Albo jest się wolnym chrześcijaninem, albo niewolnikiem, który nigdy nie zadał sobie intelektualnego i moralnego trudu by uczciwie spojrzec na ten "kosciól"......

[marcin]

to bzdura katolicka.

prawosławna,
koptyjska
asyryjska
luteranska
ormiańska
itd... wszyscy się mylą bo lasz ma rację haha

[KAAN]

Im dłużej patrzę na tę rozmowę, tym bardziej jestem przekonany, że chociażby sam Chrystus zstąpił z nieba i powiedział co niektórym protestantom, że w VII wieku zmieniono wyłącznie formę udzielania sakramentu pojednania, to i tak by Jego świadectwo zostało odrzucone.

Gdyby zszedł z nieba to dawno by te herezje spalił ogniem, a tak jest problem, bo ludzie myślą że spowiedź może uwolnić ich od grzechu. To jedno z większych szatańskich oszustw. To powrót do starego porządku, gdzie grzech był obmywany w najprzeróżniejszych ceremoniach.
Wierzący ludzie mają odpuszczone wszystkie grzechy, popełnione i te które jeszcze popełnią. Wierzący są pod łaską i gr4zech nad nami panować już nie będzie.

List do Kolosan 2:13 I was, którzy umarliście w grzechach i w nieobrzezanym ciele waszym, wespół z nim ożywił, odpuściwszy nam wszystkie grzechy;

List do Rzymian 6:14 Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską.

[KAAN]

to bzdura katolicka.

prawosławna,
koptyjska
asyryjska
luteranska
ormiańska
itd... wszyscy się mylą bo lasz ma rację haha

Mylą się też muzułmanie, hinduiści, shintoiści... właściwie prawie 7 miliardów ludzi na świecie.

[Lash]

to bzdura katolicka.

prawosławna,
koptyjska
asyryjska
luteranska
ormiańska
itd... wszyscy się mylą bo lasz ma rację haha

No cóż pewne bzdury sa powszechne...
nop kiedyś to była nauka o krązeni słonca wokół ziemi czy substancjach filozoficznych ... obecnie wielu ludzi wierzy że w anglii tylko pada... albo że papiez to sługa Boga. wiele takich bzdur jest kultywowanych przez wieki..
Jedna z nich jest istnienie saktramentów jako zródeł łaski!

[Robertamigo]

nop kiedyś to była nauka o krązeni słonca wokół ziemi czy substancjach filozoficznych ...

Nawet nieomylne magisterium tak postanowilo
Jak to dobrze ze ziemia ma w czterech literach postanowienia gosci pokroju dziada,oczka czy pershinga.. i kreci sie dalej ,tak jak Bog "wyrychtowal"

[Robertamigo]

..jestem tu drugi dzień i nadal nie rozumiem, czego tu szukają gentlemani pokroju Rembov!? Nie wiem, czy osoba wierząca w nieomylnego Ratzingera, modlaca sie do malowanych desek i swietych kosci może mieć cokolwiek konstruktywnego do powiedzenia....to po prostu kwestia szacunku do samego siebie. Albo jest się wolnym chrześcijaninem, albo niewolnikiem, który nigdy nie zadał sobie intelektualnego i moralnego trudu by uczciwie spojrzec na ten "kosciól"......

Badzmy posluszni slowom Ap.Pawla :
"Napominajmy z lagodnoscia krnabrnych w nadziei,ze Bog przywiedzie ich kiedys do upamietania i do poznania prawdy"

Niestety, kilka lat rozmow z poddanymi papieza doprowadzilo mnie do przekonania ze czasem lepiej strzasnac kurz z sandalow i isc dalej.
Wiekszosc z nich zachowuje sie jak alkoholicy ,wszedzie i we wszystkim widza Marie.
Rozmowy duchowe z takim ludzmi i na takim poziomie sa czesto poprostu niemozliwe.

Dlla wielu czlonkow KRzK ich religia jest jak laska dla dziadka ,dlatego naszym obowiazkiem jest dac im cos lepszego w zamian- zdrowa ,prosta i zbawcza Ewangelie.

[kometa]

Pismo może wykładać (nie-prywatnie) Kościół. Taki, który ma namaszczenie Chrystusa i Apostołów (co jest łączne i zrozumiałe). Kościołem jest Kosciół katolicki i prawosławny. Wiele "znamion" eklezjalności ma także kościół protestancki (ale klasyczny) - choć kościół protestancki "pogubił" wiele rzeczy po drodze - i sie myli, to jednak w jakimś zakresie zachowal znaki eklezjalności.

Co do twoich "zboczeń" z tematu nt. róznych Papieży - to powtarzam - nie ma to nic wspólnego z wątkiem o którym tu dyskutujemy. Nadaje się do "Faktów i mitów" i tam publikuj "sensacje" dot. papieży...

Kometa oszukujesz swoje wlasne sumienie,a to jest jeszcze gorsze niz klamstewka ktore to prezentujesz.
Boisz sie otwarcie przyznac ze w KRzK jedynym autorytetem do wykladania Pisma jest papiez,poniewaz historia (ktorej unikasz jak ognia) osmiesza takie stanowisko- patrz Wulgata Sykstynska. Wiec jesli uparcie pozostajesz przy swoim stanowisku nieomylnosci papieza w sprawie wykladu Pisma osmieszasz sie ,i nie tylko- oszukujesz swoje sumienie.

Co do sprawy spowiedzi - czyli wyznawaniu grzechow kaplanu , by otrzymac odpust.
Jest to niestety farsa nie majaca zadnych podstaw w naukach Apostolow.

Kometa (czytaj Pismo w calosci w celu pelniejszego zrozumienia nauk na temat wyznawania grzechu. Czytal bys dokladniej ,to wiedzial bys ze tylko Bog odpuszcza grzechy.)

Zaden z wierszy NT takich praktyk nie przedstawia,wasza nauka o spowiedzi i odpustach jest wynikiem eisegezy waszych apologetow.

Grzechy wyznawano sobie w Kosciele Apostolskim wzajemnie Tzn. tej osobie przeciw ktorej zgrzeszylem. Nie robiono tego na odpuszczenie tylko w ramach pokuty

Nasze grzechy an przybil do krzyza ,wymazal obciazajacy nas list dluzny (Kol 2,13-14)
Jedna Ofiara uczynil na zawsze doskonalymi tych ,ktorzy sa uswieceni (Heb.10,14
A jesli zgrzeszymy to mamy oredownika w niebie-Jezusa Chrystusa (1J 2) ,ktory zbawil nas nie dla uczynkow sprawiedliwosci....lecz dla milosierdzia swego

Zadziwiajaca jest tez twoja egzegeza J 20,23.
Skoro wiesz ze tylko Bog moze odpuszczac grzechy,dlaczego uwazasz ze moga to tez czynic nastepcy Apostolow? (Najprawdopodobniej Apostolowie mieli taka moc-Ananiasz i Safira)

Jedyna istota posiadajacy TAKIE klucze to Jezus (Obj. 3,7)
Klucze ktore dostali Apostolowie to -klucze poznania (Luk 11,52) - a nie odpuszczania.

Wiec jak nalezy tlumaczyc wiersz J 20,23 ? Nalezy to czynic w swietle calego Pisma.
Apostolowie mieli misje dla swiata (Mat 20 ,19) Idac i gloszac komus dobra nowine o smierci Pana Jezusa za jego grzechy mieli prawo powiedziec-odpuszczone sa tobie twoje grzechy.
Jesli ktos odrzucil by ta ofiare -mieli prawo zamknoac przed nim niebo.

Oj douczyć się musisz. Wasze Kółko powołane do przekręcania Objawienia zawartego w Piśmie dużo musi się jeszcze uczyć... Ja mówiłem o starożytnej praktyce gdzie BEZ WĄTPIENIA wyznawano grzechy publicznie - p[przed biskupem. Doucz się.

[kometa]

..jestem tu drugi dzień i nadal nie rozumiem, czego tu szukają gentlemani pokroju Rembov!? Nie wiem, czy osoba wierząca w nieomylnego Ratzingera, modlaca sie do malowanych desek i swietych kosci może mieć cokolwiek konstruktywnego do powiedzenia....to po prostu kwestia szacunku do samego siebie. Albo jest się wolnym chrześcijaninem, albo niewolnikiem, który nigdy nie zadał sobie intelektualnego i moralnego trudu by uczciwie spojrzec na ten "kosciól"......

Badzmy posluszni slowom Ap.Pawla :
"Napominajmy z lagodnoscia krnabrnych w nadziei,ze Bog przywiedzie ich kiedys do upamietania i do poznania prawdy"

Niestety, kilka lat rozmow z poddanymi papieza doprowadzilo mnie do przekonania ze czasem lepiej strzasnac kurz z sandalow i isc dalej.
Wiekszosc z nich zachowuje sie jak alkoholicy ,wszedzie i we wszystkim widza Marie.
Rozmowy duchowe z takim ludzmi i na takim poziomie sa czesto poprostu niemozliwe.

Dlla wielu czlonkow KRzK ich religia jest jak laska dla dziadka ,dlatego naszym obowiazkiem jest dac im cos lepszego w zamian- zdrowa ,prosta i zbawcza Ewangelie.

No cóż. Dałeś mi kolejny dowód na to, że wywodzisz sie z kółka napaleńców założonego niedawno...Poczytałeś parę wersetów i myślisz, ze jesteś chrzescijaninem. Ale żeby być chrześcijaninem trzeba być w kościle, a nie w kółku zaślepieńców, którzy dorwali się do Pisma... Widać to w twoim poście o strząśnięciu kurzu i o tym, że piszemy jak alkoholiocy. To jest poziom rzekomego kościoła zwanego błednie kościołem wolnych chrzescijan. W tej nazwie nie ma grama prawdy.. Anie to kościół, ani wolnych a tym bardziej chrześcijan...

[Robertamigo]

Oj douczyć się musisz. Wasze Kółko powołane do przekręcania Objawienia zawartego w Piśmie dużo musi się jeszcze uczyć...

Kometa jak bedziesz trolowal ,to tylko kwestia czasu dostania nastepnej czerwonej...

Ja mówiłem o starożytnej praktyce gdzie BEZ WĄTPIENIA wyznawano grzechy publicznie - p[przed biskupem. Doucz się.

To poco wtracasz odpuszczania grzechow do spowiedzi usznej.
Pisz bardziej uwazniej,sam czesto robie bledy i potrafie sie do tego przyznac.

Co do wyznawania grzechow- to jeszcze raz.
Nie ma takich praktyk wyznawania biskupowi grzechow (by otrzymac rozgrzeszenie)
Grzechy byly wyznawane miedzy soba,brat bratu. Ale nie w sensie pozbycia sie balastu-tylko przyznania sie do jakiejs winy.

Np. Marek obmawial Jacka i ten z tego powodu cierpial czy mial klopoty.
Wtedy Marek,by byc wporzadku wobec Pana Boga ,wyznawl Jackowi ze to jego sprawka i prosil go o wybaczenie.

Nie ma to niestety nic wspolnego z waszym obrzadkiem spowiedzi usznej.

[Robertamigo]

Ale żeby być chrześcijaninem trzeba być w kościle,...

Nie.Trzeba sie nawrocic. Narodzisz sie na nowo -wtedy jestes czlonkiem Kosciola.

Albo masz na mysli bycie poddanym papieza?
Tym juz bylem- i coz z tego ,jak nie wierzylem.