PROTESTANCI

Pavl6 pisze:

Lash pisze:

Pavl6 pisze:A gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że Jezus, ew. Bóg nadał im nowe imię?

(16) Ustanowił więc Dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr; (17) dalej Jakuba, syna Zebedeusza, i Jana, brata Jakuba, którym nadał przydomek Boanerges, to znaczy synowie gromu; (18) dalej Andrzeja, Filipa, Bartłomieja, Mateusza, Tomasza, Jakuba, syna Alfeusza, Tadeusza, Szymona Gorliwego (19) i Judasza Iskariotę, który właśnie Go wydał. (Ew. Marka 3:1-35, Biblia Tysiąclecia)

Dziękuję - no to w tej kwestii mamy jasność. Niczego to jednak nie zmienia - Szymon nie tylko otrzymał nowe imię - dostał także polecenia "Paś owce moje", "Paś baranki moje", czy "Cokolwiek rozwiążesz...", albo "Cokolwiek zwiążesz..." (dwa ostatnie dostali także później wszyscy apostołowie).

i co to znaczy paś branki moje?

Lash pisze:i co to znaczy paś branki moje?

okidoki pisze:Piotr dostał trzy razy powtórzone polecenia "Paś owieczki moje" bo trzy razy zaparł się Pana.

Na początku chrześcijaństwa nikt nie wiedział, że jest jakiś urząd papieski, który jest . W apostolskim Kościele za filary byli uznawani Jakub, który otrzymał przywództwo zborów w Jerozolimie, Piotr i Jan, a dalej pozostali Apostołowie, później wspominano szczególnie Piotra i Pawła. I to wszystko, nikt po czasach apostolskich nie rościł sobie prawa do nazywania Apostołami czy jakimś papieżem, o prymacie piotrowym przekazywanym z pokolenia w pokolenie nikt nie słyszał, aż pomysł zaczął się o kształtować od III/ IV wieku, jednak na właściwe papiestwo trzeba było poczekać jeszcze kolejne setki lat.

Dziękuję, że streściłeś mi współczesną wiedzę na temat tego, jak wyglądały pierwsze wieki Kościoła. Jednak ja już o tym wielokrotnie czytałem. A czy masz 100% pewności, że było dokładnie tak, jak piszesz? Pytałeś się o to pierwszych chrześcijan? Masz w posiadaniu niezbite dowody, że dokładnie tak było?

Co do "Paś owce moje..." - to interpretacja. Gdybym znał tylko ten fragment i miał informacje, że wcześniej Piotr trzykrotnie zaparł się Chrystusa, to być może bym się z nią zgodził. Znając jednak treść całego Nowego Testamentu interpretuję to tak, że wtedy Chrystus nadał Piotrowi stanowisko widzialnej Głowy Kościoła.

Lash pisze:

Pavl6 pisze:

Lash pisze:

Pavl6 pisze:A gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że Jezus, ew. Bóg nadał im nowe imię?

(16) Ustanowił więc Dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr; (17) dalej Jakuba, syna Zebedeusza, i Jana, brata Jakuba, którym nadał przydomek Boanerges, to znaczy synowie gromu; (18) dalej Andrzeja, Filipa, Bartłomieja, Mateusza, Tomasza, Jakuba, syna Alfeusza, Tadeusza, Szymona Gorliwego (19) i Judasza Iskariotę, który właśnie Go wydał. (Ew. Marka 3:1-35, Biblia Tysiąclecia)

Dziękuję - no to w tej kwestii mamy jasność. Niczego to jednak nie zmienia - Szymon nie tylko otrzymał nowe imię - dostał także polecenia "Paś owce moje", "Paś baranki moje", czy "Cokolwiek rozwiążesz...", albo "Cokolwiek zwiążesz..." (dwa ostatnie dostali także później wszyscy apostołowie).

i co to znaczy paś branki moje?

A wiesz, co to znaczy, że Jezus Chrystus jest Pasterzem? Jeżeli tak, to i słowa padające z Jego ust - "Paś baranki moje..." powinny być dla ciebie proste. Jeśli nie, to nie mamy o czym rozmawiać...

Pavl6 pisze: A wiesz, co to znaczy, że Jezus Chrystus jest Pasterzem? Jeżeli tak, to i słowa padające z Jego ust - "Paś baranki moje..." powinny być dla ciebie proste. Jeśli nie, to nie mamy o czym rozmawiać...

Dla mnie to znaczy, że Jezus ustanawia Piotra STARSZYM - episkopos. których było wielu .... Czyi to dlatego, że Piotr porzucił służbe dla Chrystusa na rzecz ryb.. - przywraca go do służby ....

To dlaczego nikomu innemu Chrystus nie powiedział: "Paś baranki moje..."?

Pavl6 pisze:To dlaczego nikomu innemu Chrystus nie powiedział: "Paś baranki moje..."?

Również tylko do Jana powiedział: "Oto matka twoja", a wy ją uznajecie za matkę każdego.

No ale to całkiem inna sprawa.

Pavl6 pisze:To dlaczego nikomu innemu Chrystus nie powiedział: "Paś baranki moje..."?

Bo to właśnie Piotr zaparł się Jezusa a nie inny Apostoł

No, ale tu nie chodzi o zaparcie, ale o pasanie "owiec". Ten, kto pasie owce to pasterz. W przypowieściach Chrystusa było miejsce tylko dla jednego pasterza, nie mówił nic o wiele pasterzach tak, abyśmy ich odnieśli do apostołów, czy jakiejś jeszcze szerszej grupy. Tak więc wychodzi na to, że Chrystus, zgodnie z tym, co od wieków przekazuje Kościół katolicki (czyli powszechny), władzę na ziemi nad Kościołem Chrystus przekazał Piotrowi i jest on pierwszym Pasterzem Kościoła - papieżem. A że się zaparł? Nie takie rzeczy Chrystus wybaczał i wybacza, bez zbędnych ceregieli i rozwięzłych pytań.

Pavl6 pisze:No, ale tu nie chodzi o zaparcie, ale o pasanie "owiec". Ten, kto pasie owce to pasterz. W przypowieściach Chrystusa było miejsce tylko dla jednego pasterza, nie mówił nic o wiele pasterzach tak, abyśmy ich odnieśli do apostołów, czy jakiejś jeszcze szerszej grupy. Tak więc wychodzi na to, że Chrystus, zgodnie z tym, co od wieków przekazuje Kościół katolicki (czyli powszechny), władzę na ziemi nad Kościołem Chrystus przekazał Piotrowi i jest on pierwszym Pasterzem Kościoła - papieżem. A że się zaparł? Nie takie rzeczy Chrystus wybaczał i wybacza, bez zbędnych ceregieli i rozwięzłych pytań.

W której przypowieści?
Czy tam sa owce czy Baranki?
Skąd masz przekazanie WŁADZY?
Czy pasterz to władca?

Wymysły katolicyzmu to zaprawdę ciekawa lektura

Chrystus powiedział do Piotra i "Paś owce moje" i "Paś baranki moje", tak więc to bez różnicy. Chrystus porównywał siebie do pasterza, później kazał Piotrowi paść Jego owce i baranki. To kim twoim zdaniem jest Chrystus, a w zastępstwie Jego na ziemi Piotr? Co do przypowieści - chyba sam powinieneś wiedzieć o którą chodzi, bo nie wierzę, że słabo znasz tekst Pisma Świętego...

Pavl6 pisze:Chrystus powiedział do Piotra i "Paś owce moje" i "Paś baranki moje", tak więc to bez różnicy. Chrystus porównywał siebie do pasterza, później kazał Piotrowi paść Jego owce i baranki. To kim twoim zdaniem jest Chrystus, a w zastępstwie Jego na ziemi Piotr? Co do przypowieści - chyba sam powinieneś wiedzieć o którą chodzi, bo nie wierzę, że słabo znasz tekst Pisma Świętego...

1. Różnica jest znaczaca
2. Piotr miał NAŚLADOWAĆ Chrystusa bo to jego służba a nie zajmować miejsce Pana i dlatego miał być wzorem dla innych a nie władcą. Co Piotr robił? zamiast paść owieczki dawałi im przykład dezertera
3. Piotr nigdy nie był w zastepstwie Chrystusa.
4. W przypowiesći to Chrystyus znajduje swoje owieczki a nie Piotr swoje !

W przypowieści to pasterz znajduje owieczki. W domyśle - Chrystus jest pasterzem. Chrystus potem kazał Piotrowi pasać owce i baranki. No to Piotr został na Ziemi pasterzem od czasu, jak Chrystus udał się do domu Ojca.

Pavl6 pisze:W przypowieści to pasterz znajduje owieczki. W domyśle - Chrystus jest pasterzem. Chrystus potem kazał Piotrowi pasać owce i baranki. No to Piotr został na Ziemi pasterzem od czasu, jak Chrystus udał się do domu Ojca.

Kto ci to powiedział?
Bowiem mnie apostołowie pouczyli

(20) Bóg zaś pokoju, który na mocy krwi przymierza wiecznego wywiódł spomiędzy zmarłych Wielkiego Pasterza owiec, Pana naszego Jezusa, (List do Hebrajczyków 13:20, Biblia Tysiąclecia)

(25) Błądziliście bowiem jak owce, ale teraz nawróciliście się do Pasterza i Stróża dusz waszych. (1 List Piotra 2:25, Biblia Tysiąclecia)

(4) Kiedy zaś objawi się Najwyższy Pasterz, otrzymacie niewiędnący wieniec chwały. (1 List Piotra 5:4, Biblia Tysiąclecia)


Pan Jezus nigdy nie przestał być Pasterzem swoich owiec.

Ale jest łaskawy i pozwala pasterzować z Nim nam - tym ktorych powołał do tej roli i jako pasterze mamy odzwierciedlać fizycznie to - co pouczył nas Słowem - miłość troskę naukę etc.

Chrystus nie przestał być Pasterzem. Tak też jest w Kościele katolickim - Chrystus jest "niewidzialną Głową Kościoła". Jednak Piotr został tak jakby p.o. (pełniącym obowiązki) Pasterza (w terminologii kościelnej - "widzialną Głową Kościoła").