marian62 pisze:marian62 pisze:saracen pisze:No ale przecież wy nie spełniacie woli, bo nie spożywacie do końca, tylko rozpuszczacie w ustach...
i po tym rozpuszczeniu Bóg znika z was ...
Kto ci powiedział że znika z nas?
Eucharystyczna obecność Chrystusa zaczyna się w chwili konsekracji i trwa, dopóki trwają postacie eucharystyczne, jeżeli Postać Eucharystyczna przestaje trwać, to nie ma także Eucharystycznej obecności Chrystusa.
Nie ma Go już w postaciach eucharystycznych bo Jezus trwa już w nas.
Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. J 6,,56
Mateusz też był na wieczerzy:
A gdy oni jedli, Jezus wziął chleb
[jest jak narazie: chleb] i odmówiwszy błogosławieństwo, połamał i dał uczniom, mówiąc: Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje.
[już nie ma chleba, jest ciało] Następnie wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie, dał im, mówiąc: Pijcie z niego wszyscy, bo to jest moja Krew Przymierza
[wygląda na to że w kielichu już jest krew, przed przeistoczeniem było wino; póki co wszystko się zgadza], która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów. Lecz powiadam wam: Odtąd nie będę już pił z tego owocu winnego krzewu
[a tu niespodzianka! przed chwilą była krew w kielichu, a tu Jezus znowu mówi, że to wino, owoc winorośli, czyżby kolejne przeistoczenie?] aż do owego dnia, kiedy pić go będę z wami nowy, w królestwie Ojca mojego. (Mt26: 26-29)
Jak brać Jezusa słowa dosłownie, To ten kielich jest świętym graleem teraz, kościoły go pożyczaja sobie czy zrobiły kilka kopi?
A jak niektóre elementy odczytywać dosłownie, a niektóre symbolicznie, to skad taki wniosek i teologia co można brac symbolicznie a co dosłownie?
Już wykazałem Florianowi że Ojcowie przednicejscy w przeistoczenie nie wierzyli, a nawet z takim walczyli (Justys na przykład), jak juz chcesz opierac się na wierzeniach inncyh ludzi.
Tyle dziur w tej teologii Eucharystii, ale "Wielka Tajemnica" przeistaczania została jednak odkryta? Wjasnij jak to się stało ze akurat tyle wam objawił Bóg, jest to gdzieś napisane, np. u proroka? Czy na wszystko macie zawsze jedną odpowidź, lub dwa stosowane cytaty naprzemiennie?
Za to protestanckiej wersji Wieczerzy nie ma dzuir i wszystko jest wyjaśnialne Pismem.