Czym różni się Zbawienie protestanta od katolika?

[wik]

Chyba dyskusja odbiegła do postawionego pytania : Czym się różni zbawienie katolika od
protestanta ?

Pytanie tak postawione zawiera w sobie iluzoryczne stwierdzenie że katolik na podstawie nauk katolicyzmu moze być zbawiony, a to nie prawda.

Na to pytanie nie ma odpowiedzi, ponieważ katolik w ogóle nie moze być zbawiony jeśli nie odrzuci nauk swego kościoła i nie zacznie praktykować wiary opartej na Piśmie.
Odrzucenie nauk KRK uczyni delikwenta z automatu nie katolikiem.

[Eliasz]

Pytanie tak postawione zawiera w sobie iluzoryczne stwierdzenie że katolik na podstawie nauk katolicyzmu moze być zbawiony, a to nie prawda.

Na to pytanie nie ma odpowiedzi, ponieważ katolik w ogóle nie moze być zbawiony jeśli nie odrzuci nauk swego kościoła i nie zacznie praktykować wiary opartej na Piśmie.
Odrzucenie nauk KRK uczyni delikwenta z automatu nie katolikiem.

Dokładnie. Można być teoretycznie katolikiem i być zbawionym, ale nie można być zbawionym i jednocześnie uznawać wszystkie nauki katolickie. Wynika to z prostego faktu. Zanim następuje moment nowego narodzenia, Duch Święty poddaje człowieka procesowi upamiętania, czy pokuty. Polega to na uświadomieniu go o grzechu, sprawiedliwości i sądzie czyli na zmianie sposobu myślenia o zbawieniu. Człowiek, który doświadczył upamiętania wie, że jedyny ratunek jest w Jezusie przed należną mu karą, a nie w prawym postępowaniu, czy sakramentach. Dopiero wówczas rozumie on wartość wiary, że tylko Jezus (Solus Christus), bez dodatków jest Jego potrzebą i jego wiarą przez którą przychodzi usprawiedliwienie. I dlatego wiedząc, że zbawienie jest tylko przez wiarę, otrzymuje ten dar i zostaje na podstawie otrzymania tego daru i jego wyznania nowonarodzony, czyli zbawiony.

::SHALOM::

[fantomik]

Na szczęście większośc katolików ma mierną znajomość doktryn ich własnego kościoła.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[jj]

Chyba dyskusja odbiegła do postawionego pytania : Czym się różni zbawienie katolika od
protestanta ?

Pytanie tak postawione zawiera w sobie iluzoryczne stwierdzenie że katolik na podstawie nauk katolicyzmu moze być zbawiony, a to nie prawda.

Na to pytanie nie ma odpowiedzi, ponieważ katolik w ogóle nie moze być zbawiony jeśli nie odrzuci nauk swego kościoła i nie zacznie praktykować wiary opartej na Piśmie.
Odrzucenie nauk KRK uczyni delikwenta z automatu nie katolikiem.

Hmmm...no ja bym sie z tym nie zgodzil. Przykladem moze byc Apostol Pawel, ktory raczej nie zdazyl pokutowac, ani odrzucic nauki, ani zsiasc z konia, zanim go Pan dosiegnal. Zgodze sie natomiast z koniecznoscia natychmiastowego opuszczenia Babilonu i tu wydaje mi sie dziwnym twierdzenie niektorych, ze jeszcze po narodzeniu na nowo, pozostali przez pewien czas w KRK. Tego nie jestem w stanie zrozumiec. chociaz sam bywalem w bardzo roznych "Babilonach" bedac czlowiekiem zbawionym.

[wik]

Hmmm...no ja bym sie z tym nie zgodzil. Przykladem moze byc Apostol Pawel, ktory raczej nie zdazyl pokutowac, ani odrzucic nauki, ani zsiasc z konia, zanim go Pan dosiegnal.

Wszystko sie zgadza. Zawsze jest tak, że to Bóg pierwszy inicjuje spotkanie. Człowiek sam z siebie nie jest w stanie nic zrobić. Nie mamy opisanego procesu upamiętania, pokuty Pawła, ale jest to czywiste że musiało to nastąpić, ponieważ Pan go przyjął, wiec mu wybaczył, a skoro wybaczył to Paweł zapewne musiał bić sie w piersi.
Dz.Ap. 9:11
11. "Pan zaś do niego: Wstań i idź na ulicę Prostą, i zapytaj w domu Judy o Saula z Tarsu; oto właśnie się modli".
Możemy sie domyslać ze w tej modlitwie mógł pokutować i prosić o wybaczenie.
Ale czytajmy dalej bo to jest to wzorcowe świadectwo tego jak wygląda naprawdę narodzony na nowo człowiek.

Dz.Ap. 9:18-22
18. I natychmiast opadły z oczu jego jakby łuski i przejrzał, wstał i został ochrzczony.
19. A gdy przyjął pokarm, odzyskał siły. I przebywał zaledwie kilka dni z uczniami, którzy byli w Damaszku,
20. A już zaczął zwiastować w synagogach Jezusa, że On jest Synem Bożym.
21. Wszyscy zaś, którzy go słuchali, zdumiewali się i mówili: Czy to nie ten, co prześladował w Jerozolimie tych, którzy wzywają imienia tego, i po to tu przyszedł, aby ich w więzach odprowadzić do arcykapłanów?
22. Lecz Saul coraz bardziej umacniał się i wprawiał w zakłopotanie Żydów, którzy mieszkali w Damaszku, dowodząc, że Ten jest Chrystusem.
(BW)

Jak widać od samego początku Paweł odrzuca wszystko co do tej pory robił. Wstaje i natychmiast przyjmuje chrzest, czyli natychmist deklaruje się wobec ludzi że jest uczniem Chrystusa i od razu głosi nie bacząc na nic.

Dla mnie osobiście dziwne są nawócenia ludzi ktorzy po tym zostają w katolicyźmie choćby na jakiś czas, albo ze względu na rodzinę, środowisko, tęsknią za znajomymi stamtąd itp.
Sam odrzuciłem katolicyzm natychmiast jak mi łuski opadły z oczu a po kiklku tyg. dla ks. po kolędzie kazałem wykreślić mnie ze spisu członków kościoła kat.

[jj]

wik:

Dla mnie osobiście dziwne są nawócenia ludzi ktorzy po tym zostają w katolicyźmie choćby na jakiś czas...

Ja bym nawet powiedzial, ze to nie jest mozliwe, ale nigdy nie bylem katolikiem, wiec nie moge mowic z wlasnego doswiadczenia. A sa Bracia, takze na tym forum, ktorzy takie wlasnie daja swiadectwo.

[fantomik]

Hmm... a co gdyby jedynym sposobem aby wasza Rodzina słuchała Słowa było przeczytanie raz jeszcze po mszy "czytań" z kościoła, tylko z uwzględnieniem większego kontekstu plus komentarza?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[jj]

Hmm... a co gdyby jedynym sposobem aby wasza Rodzina słuchała Słowa było przeczytanie raz jeszcze po mszy "czytań" z kościoła, tylko z uwzględnieniem większego kontekstu plus komentarza?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

Fantomiku, moja zona byla katoliczka przez kilkanascie lat po naszym slubie. To bylo pieklo na ziemi. Pan Jezus zastapil to niebem na ziemi - doslownie!
Nie postawilem nogi w kosciele katolickim prze caly ten czas. Dzisiaj twierdzi, ze w glebi duszy podziwiala moja stanowczosc. Miala takie "przeczucie", mowi, ze "cos w tym jest".
Mysle, ze to byla najkrotsza droga do jej zbawienia.

[jusef19]

Na to pytanie nie ma odpowiedzi, ponieważ katolik w ogóle nie moze być zbawiony jeśli nie odrzuci nauk swego kościoła i nie zacznie praktykować wiary opartej na Piśmie.

Wiara na Piśmie tak, a wy to jakoś tego fragmentu jakoś nie praktykujecie

"14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?8 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: «Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!» - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą9.
20 Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest bezowocna? 21 Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?10 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość11, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary12. 25 Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich13, czy nie dostąpiła usprawiedliwienia za swoje uczynki? 26 Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków."

[jusef19]

Oczywiście że tak, jak bedę wierzył ale będę np. olewał ludzi proszących mnie o pomoc to raczej nie zostane zbawiony

[fantomik]

Po pierwsze jak będziesz olewał ludzi proszących o pomoc to najprawdopodobniej oznacza, że nie wierzysz tą wiarą, która zawiera się w stwierdznieu "Zbawieni jesteście Łaską przez Wiarę". Choć oczywiście może nie rozróżniasz rodzajów wiary?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[jusef19]

A właśnie że można, przykład z dzisiaj ide sobie a tam staruszka prosi o pieniądze na jedzenie, przydałoby sie coś dać a tu w kieszeni ani grosza, żadnej bułki. No i co musiałem ją olać.

PS. Możesz rozwinąć o co codzi z tym rozróżnianiem wiary chodzi bo rzeczywiście nie kapuję o co chodzi?

PS. 2 Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale wychodzi mi że w protestantyzmie bez uczynków nie ma wiary

[fantomik]

I czegóż to dowodzi? Czy Pan Tobie przypadkiem rano nie zwraca uwagi na to abyś zabrał ze sobą kilka razy po N zł dla potrzebujących, których postawi na Twojej drodze? Czy nie pojawiają się oni na Twojej drodze akurat w pobliżach restuaruacji szybkiej obsługi albo sklepów spożywczych?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[jusef19]

Sorry stary ale jestem ze wsi i uwierz mi nie jadam w restauracjach i w fastfoodach, a sytuacja miała miejsce w warszawie gdzie załatwiałem pewne sprawy i sam musiałem pożyczyć żeby do tej warszawy dojechać