Dekalog - katolicki podział przykazań

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 19 kwie 2015, 18:56

Przede wszystkim wtedy. Tradycją było "łamanie chleba" co niedzielę. Mówią o tym najstarsze opisy Eucharystii.
Czy masz jakieś doniesienia, że robiono to regularnie w inny dzień tygodnia? Ja sobie nie przypominam.

Z wikipedii:
Opis wczesnej Eucharystii dał Justyn Męczennik (ok. 100-167) w apologii napisanej ok. 155 r. do cesarza Antoninusa. Autor określił szczególny dzień, w którym zbierano się na Eucharystię, był to dzień tygodnia, który w Cesarstwie rzymskim nazywał się „dniem słońca”:

W dniu zwanym dniem Słońca odbywa się w oznaczonym miejscu zebranie wszystkich nas, zarówno z miast jak i ze wsi (1 Apologia 65)

Justyn opowiadał cesarzowi, że zgromadzeni najpierw czytali „pamiętniki apostolskie” i słuchali napomnień przewodniczącego, potem była modlitwa wstawiennicza, pocałunek pokoju, po którym przewodniczący „składał długie dziękczynienie” (gr. eucharistia) nad chlebem i winem, następnie diakoni „rozdzielali obecnym Eucharystię, czyli Chleb, oraz Wino z wodą, nad którymi odprawiano modlitwy dziękczynne”. Jak zauważa Katechizm Kościoła Katolickiego, opis Justyna podaje zasadnicze elementy Eucharystii, które zawiera ona także w naszych czasach:

zgromadzenie się uczestników
liturgia słowa z czytaniami, homilią i modlitwą powszechną
liturgia eucharystyczna, z przygotowaniem chleba i wina, konsekracją w czasie dziękczynienia i komunią[36].
Ostatnio zmieniony 19 kwie 2015, 19:09 przez artur403, łącznie zmieniany 3 razy.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Karol
Posty: 1174
Rejestracja: 06 kwie 2014, 11:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Karol » 19 kwie 2015, 19:05

Rembov pisze:Skoro nie ma, to na jakiej podstawie dzielisz ten tekst na Dziesięć Przykazań?


Ponieważ jak się chce to można taki podział uzyskać Zapytasz jak ? To proste
Słowo mówi
"I napisał na tablicach słowa przymierza - Dziesięć Słów."

Można jeszcze dodać
" Dziesięć Przykazań, które Pan do was wyrzekł na górze spośród ognia w dniu zgromadzenia, i dał mi je Pan. "

Dla tego też tekst ze Słowa Bożego Księga Wyjścia od 2 do 17 wiersza została podzielona na 10 przykazań


Rembov pisze: Nie sprawdziłeś w Katechizmie Kościoła Katolickiego jak brzmią przykazania według Kościoła katolickiego, a nawet w tym temacie nie chciało ci się zerknąć do posta, gdzie przedstawiłem ich treść Serafinowi: http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 481#443481
Zapoznaj się z tym to pogadamy czy czegoś brakuje.


Nie sprawdzałem ponieważ myślałem że każdy KKK uczy tego samego a tutaj zdziwienie :yes:

W tym linku widzę że sprawa z rzeźbami jest w pierwszym przykazaniu Czy to prawda ?


Karol
Posty: 1174
Rejestracja: 06 kwie 2014, 11:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Karol » 19 kwie 2015, 19:09

artur403 pisze:Przede wszystkim wtedy. Tradycją było "łamanie chleba" co niedzielę. Mówią o tym najstarsze opisy Eucharystii.
Czy masz jakieś doniesienia, że robiono to regularnie w inny dzień tygodnia? Ja sobie nie przypominam.

Z wikipedii:
Opis wczesnej Eucharystii dał Justyn Męczennik (ok. 100-167) w apologii napisanej ok. 155 r. do cesarza Antoninusa. Autor określił szczególny dzień, w którym zbierano się na Eucharystię, był to dzień tygodnia, który w Cesarstwie rzymskim nazywał się „dniem słońca”:

W dniu zwanym dniem Słońca odbywa się w oznaczonym miejscu zebranie wszystkich nas, zarówno z miast jak i ze wsi (1 Apologia 65)

Justyn opowiadał cesarzowi, że zgromadzeni najpierw czytali „pamiętniki apostolskie” i słuchali napomnień przewodniczącego, potem była modlitwa wstawiennicza, pocałunek pokoju, po którym przewodniczący „składał długie dziękczynienie” (gr. eucharistia) nad chlebem i winem, następnie diakoni „rozdzielali obecnym Eucharystię, czyli Chleb, oraz Wino z wodą, nad którymi odprawiano modlitwy dziękczynne”. Jak zauważa Katechizm Kościoła Katolickiego, opis Justyna podaje zasadnicze elementy Eucharystii, które zawiera ona także w naszych czasach:

zgromadzenie się uczestników
liturgia słowa z czytaniami, homilią i modlitwą powszechną
liturgia eucharystyczna, z przygotowaniem chleba i wina, konsekracją w czasie dziękczynienia i komunią[36].


Musisz zapamiętać że ja opieram się tylko na Słowie Bożym
Prosiłem o odpowiedź na podstawie Słowa Bożego i chciałem tylko tak lub nie.
Czyli ?


artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 19 kwie 2015, 19:14

Chcesz poznać prawdę, czy nie? Najstarsze opisy mówiące,jak było mówią jasno, że tradycja było gromadzenie się całego Kościoła co niedzielę. Jak się ograniczysz do Biblii to nic nie wiesz o tym, jak było naprawdę.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Karol
Posty: 1174
Rejestracja: 06 kwie 2014, 11:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Karol » 19 kwie 2015, 19:29

artur403 pisze:Chcesz poznać prawdę, czy nie? Najstarsze opisy mówiące,jak było mówią jasno, że tradycja było gromadzenie się całego Kościoła co niedzielę. Jak się ograniczysz do Biblii to nic nie wiesz o tym, jak było naprawdę.


No widzisz Słowo Boże zaprzecza Twojej nauce dla tego nie możesz sie powołać na Słowo Boga Musisz mieć dodatki
Ja nawet mogę tobie podać więcej informacji jakie uczą ludzie z Twej organizacji
Proszę bardzo
"Możesz przeczytać Biblię od Genesis do Objawienia, a nie znajdziesz jednego wersetu popierającego świętowanie niedzieli. Pismo Święte nakazuje religijne świętowanie soboty, dnia, którego my [katolicy] nigdy nie świętujemy" (James kard. Gibbons, The Faith of Our Fathers, s. 89, Nowy Jork 1917)."

Pytanie: Dlaczego świętujemy niedzielę zamiast sobotę?
Odpowiedź: Świętujemy niedzielę zamiast sobotę, ponieważ Kościół Rzymskokatolicki na soborze w Laodycei (336 n.e.) przeniósł powagę dnia sobotniego na niedzielę" (Peter Geiermann, The Convert’s Catechism of Catholic Doctrine, s. 50, Londyn 1934, Imprimatur Watykanu 25 I 1910).

"Wykazaliśmy więc, że prawo świętowania niedzieli nie jest niezmiennym postanowieniem Bożym, ale prawem ustanowionym przez nas samych. Te same czynniki (chrześcijańskie prawa i zwyczaje), które ukształtowały, wyraziły i zinterpretowały je tak, by dostosować je do potrzeb VI wieku, mogą je, w razie potrzeby, przekształcić czy przeinterpretować, by dostosować je do szczególnych potrzeb współczesności" (Lawrence L. McReavy, "Sunday is not the Sabbath", w: The Australian Catholic Digest, IX 1941, Melbourne)

"Mamy pewną praktykę, którą zachowują protestanci, a o której nie ma ani słowa w Biblii - mianowicie świętowanie niedzieli.
Biblia nakazuje świętowanie soboty. Zmiana ta została dokonana przez chrześcijańską tradycję prawdopodobnie w czasach apostołów. Jednak żaden z nich nie wspomniał o tym, pisząc Nowy Testament" (W. Frean, Commentary on the Catechism, s. 88, Australia 1959).


Karol
Posty: 1174
Rejestracja: 06 kwie 2014, 11:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Karol » 19 kwie 2015, 19:30

artur403 pisze:Chcesz poznać prawdę, czy nie?


Na podstawie Słowa Bożego tak !


Awatar użytkownika
Serafin
Posty: 178
Rejestracja: 19 gru 2014, 14:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Lubelskie
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Serafin » 19 kwie 2015, 19:59

Chcesz poznać prawdę, czy nie? Najstarsze opisy mówiące,jak było mówią jasno, że tradycja było gromadzenie się całego Kościoła co niedzielę. Jak się ograniczysz do Biblii to nic nie wiesz o tym, jak było naprawdę.


Już pytałem o te opisy, i do tej pory nikt nie zaprezentował.


Nowe promo książki.
https://www.youtube.com/watch?v=7viNSV2SFUE

A tu jeszcze nowsze, o Rosji.
http://youtu.be/i_xiFJ1oC2c
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 19 kwie 2015, 21:29

Na temat sobota/niedziela już dyskutowałem na tym forum, więc poczytajcie. Zostawiam was z fragmentem Listu do Hebrajczyków.
4 Powiedział bowiem [Bóg] na pewnym miejscu o siódmym dniu w ten sposób: I odpoczął Bóg w siódmym dniu po wszystkich dziełach swoich1. 5 I znowu na tym [miejscu]: Nie wejdą do mego odpoczynku. 6 Wynika więc z tego, że wejdą tam niektórzy, gdyż ci, którzy wcześniej otrzymali dobrą nowinę, nie weszli z powodu [swego] nieposłuszeństwa, 7 dlatego Bóg na nowo wyznacza pewien dzień - "dzisiaj" - po upływie dłuższego czasu, mówiąc przez Dawida, jak to przedtem zostało powiedziane:
Dziś, jeśli głos Jego usłyszycie,
nie zatwardzajcie serc waszych!
8 Gdyby bowiem Jozue wprowadził ich do odpoczynku, nie mówiłby potem o innym dniu. 9 A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego. 10 Kto bowiem wszedł do Jego odpoczynku, odpocznie po swych czynach, jak Bóg po swoich. 11 Spieszmy się więc wejść do owego odpoczynku, aby nikt nie szedł za tym samym przykładem nieposłuszeństwa.


Jeszcze raz powtarzam, że musiałbym powtórzyć w dyskusji to, co już napisałem kiedyś. Poczytajcie to,to poznacie mój pogląd.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
Serafin
Posty: 178
Rejestracja: 19 gru 2014, 14:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Lubelskie
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Serafin » 19 kwie 2015, 22:03

A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego.


Nowe promo książki.

https://www.youtube.com/watch?v=7viNSV2SFUE



A tu jeszcze nowsze, o Rosji.

http://youtu.be/i_xiFJ1oC2c
Awatar użytkownika
Filip Kaszyński
Posty: 56
Rejestracja: 17 mar 2015, 23:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Filip Kaszyński » 19 kwie 2015, 22:20

„W dniu Pana, w niedzielę, gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy, aby ofiara wasza była czysta”/(”Didache, czyli nauka dwunastu apostołów”). Ok. 90r n.e.



„Tak więc nawet ludzie żyjący dawniej w starym porządku rzeczy doszli do nowej nadziei i nie zachowują już szabatu, ale obchodzą dzień Pański , w którym to przez Jezusa Chrystusa i przez śmierć Jego także i nasze życie wzeszło jak słońce” ( Ignacy Antiocheński „Do Kościoła w Magnezji”, 108 r.n.e.)



Chrześcijaninem nazywa się ten, kto wyznaje błędną naukę tego Męża, który nakazał im aby sobie uczynili dniem świątecznym pierwszy dzień tygodnia i aby święcili dzień pierwszy po szabacie” . Talmud o chrzescijanach.



Epifaniusz opisujący sektę Nazarejczyków:

„Są bardzo uczeni w języku hebrajskim. Czytają zakon... Dlatego różnią się od Żydów i od chrześcijan; od pierwszych, ponieważ wierzą w Chrystusa; od prawdziwych zaś chrześcijan, ponieważ w dalszym ciągu praktykują żydowskie rytuały, jak np. obrzezanie, sabat i inne”/ (tyt. "Przeciw heretykom")


Czas rozpocząć krucjatę czystości !

Nie dyskutuję z użytkownikami będącymi de facto osobami w wieku wczesnoszkolnym !
Awatar użytkownika
Filip Kaszyński
Posty: 56
Rejestracja: 17 mar 2015, 23:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Filip Kaszyński » 19 kwie 2015, 22:36

Co do tradycji:
„Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu” (2 Tes 2,15).

„Nakazujemy wam, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który postępuje wbrew porządkowi, a nie według tradycji, którą przejęliście od nas” (2 Tes 3,6, patrz też 1 Kor 11,2).

"Pochwalam was, bracia, za to, że we wszystkim pomni na mnie jesteście i że tak, jak wam przekazałem, zachowujecie tradycje."/1 Kor 11,2/


Czas rozpocząć krucjatę czystości !


Nie dyskutuję z użytkownikami będącymi de facto osobami w wieku wczesnoszkolnym !
Awatar użytkownika
Filip Kaszyński
Posty: 56
Rejestracja: 17 mar 2015, 23:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Filip Kaszyński » 19 kwie 2015, 22:43

Tak wiec zachowywanie tradycji wynika z Pisma Świętego. "Tylko pismo" jest niebiblijne! Tzn. jest biblijne pod warunkiem, że się zachowuje tradycję.

Protestantyzm jest logiczny i sensowny tylko na pierwszy rzut oka. Po głębszej analizie okazuje się być.... :S
Zresztą świadczy o tym liczba denominacji. Nawet w czasach reformacji powstały dwa zupełnie różne wyznania. Tak to jest... Protestanci budują swoją tożsamość na byciu w opozycji do KRK. To z góry jest skazane na niepowodzenie.


Czas rozpocząć krucjatę czystości !


Nie dyskutuję z użytkownikami będącymi de facto osobami w wieku wczesnoszkolnym !
Awatar użytkownika
Serafin
Posty: 178
Rejestracja: 19 gru 2014, 14:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Lubelskie
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Serafin » 20 kwie 2015, 11:10

Didache mówi o tym że niewolnicy nie powinni pracować w Szabat, a reszta mnie nie interesuje, bo nie powstała w pierwszym wieku (a o to pytałem Rembova) i nie jest tradycją apostołów. Gratuluję czerpania wiedzy o Jezusie z Talmudu.


Nowe promo książki.

https://www.youtube.com/watch?v=7viNSV2SFUE



A tu jeszcze nowsze, o Rosji.

http://youtu.be/i_xiFJ1oC2c
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 20 kwie 2015, 14:39

Serafin pisze:A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego.


I nie obchodzi się go w szabat, tylko w Dzień Pański.

Przypuszczam, że chrześcijanie w Jerozolimie szukali odpowiedzi na pytania Żydów: a dlaczego wy obchodzicie niedzielę? Ten fragment z Listu do Hebrajczyków daje teologiczna podstawę do obchodzenia tego, co szabat oznaczał dla Żydów, ale i wiele wiele wyższych rzeczywistości w niedzielę.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 20 kwie 2015, 14:54

Serafin pisze:Didache mówi o tym że niewolnicy nie powinni pracować w Szabat, a reszta mnie nie interesuje, bo nie powstała w pierwszym wieku (a o to pytałem Rembova) i nie jest tradycją apostołów. Gratuluję czerpania wiedzy o Jezusie z Talmudu.


Gdzie Didache mówi o szabacie?


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości