Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Rzut oka na historię eklezjalną
Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1278
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Inne nie-protestanckie
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: Realista » 12 cze 2016, 16:18

Rembov pisze:
PawełSz pisze:
Rembov pisze:To mam pytanie: Która denominacja protestancka wróciła do tego pierwotnego chrześcijaństwa, skoro jest ich tak wiele? Nie możecie się dogadać między sobą jak to pierwotne chrześcijaństwo wyglądało? :D


To raczej błogosławieństwo że posiada wiele denominacji i jest spełnieniem proroctwa z Rodzaju 12:2-3
A uczynię z ciebie naród wielki i będę ci błogosławił, i uczynię sławnym imię twoje, tak że staniesz się błogosławieństwem. 3I będę błogosławił błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; i będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi.

Wiesz, że tak się nie interpretuje Biblii? Nie mówiąc już o tym, że Apostołowie jasno głosili, że w Kościele Chrystusa jest "jedna wiara", a nie tyle wersji, ilu wierzących.

Rembov wasz kościół podobnie jak inne uzurpuje sobie prawo do tradycji apostolskiej pośród nich prawosławny (różnych proweniencji)
, koptyjski, erytrejski et consortes? Chociaż każdy naucza inaczej. Który zatem jest prawdziwy? Zresztą wasz naucza rzeczy wprost sprzecznych z tradycją apostolską wyrażoną w normie Słowa Bożego, jak zatem godzicie ogień z wodą?


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...
http://christianismirestitutio.pl/
artur403
Posty: 3722
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: artur403 » 29 paź 2016, 17:36

Nie jest tak, że każdy naucza inaczej. Zgodność doktrynalna pomiędzy katolikami, a prawosławnymi wschodnimi i prawosławnymi orientalnymi jest o wiele, wiele klas wyższa, niż pomiędzy protestantami, a protestantami!

To u protestantów każdy swoje naucza i wersji chrześcijaństwa są tysiące.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
koleżanka
Posty: 1998
Rejestracja: 04 cze 2009, 12:06
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kujawsko Pomorskie
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: koleżanka » 11 lis 2016, 10:10

Luter powinien sam siebie reformować a potem innych. W tym czasie kiedy on żył, niestety KK nie był w dobrej kondycji duchowej. Jednak Reformacja KK nie była potrzebna od zewnątrz, tylko od środka, w tym samym czasie św. Franciszek nawrócił się i został żebrakiem który pielęgnuje trędowatych i głosi Ewangelię ludziom. Sam Jezus zwrócił się do Franciszka "Odbuduj mój Kościół" nie chodziło o odbudowanie świątyni tylko o Kościół o ludzi (kapłanów, biskupów, świeckich). Różnica między św. Franciszkiem a Lutrem jest tak, że Franciszek został ubogi dla Jezusa a Luter pogubił się w swoich grzechach, patrząc na innych grzechy a nie na swoje własne. Reformacja to bunt przeciw Bogu.


"Szczęśliwy ten, kto zapłonął wiarą w Boga - jest on jak lampa płonąca wysoko." św. Efrem Syryjczyk (†373)
Modlitwa duszy pokornej i miłującej rozbraja zagniewanie Ojca mojego i ściąga błogosławieństw morze. (Jezus do s. Faustyny)Obrazek
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4883
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: Dragonar » 11 lis 2016, 14:34

koleżanka pisze:Luter powinien sam siebie reformować a potem innych. W tym czasie kiedy on żył, niestety KK nie był w dobrej kondycji duchowej. Jednak Reformacja KK nie była potrzebna od zewnątrz, tylko od środka, w tym samym czasie św. Franciszek nawrócił się i został żebrakiem który pielęgnuje trędowatych i głosi Ewangelię ludziom. Sam Jezus zwrócił się do Franciszka "Odbuduj mój Kościół" nie chodziło o odbudowanie świątyni tylko o Kościół o ludzi (kapłanów, biskupów, świeckich). Różnica między św. Franciszkiem a Lutrem jest tak, że Franciszek został ubogi dla Jezusa a Luter pogubił się w swoich grzechach, patrząc na innych grzechy a nie na swoje własne. Reformacja to bunt przeciw Bogu.

Niet, w czasach św. Franciszka Rzym zgodził się na reformę, tymczasem w czasach Lutra z nienawiścią i przemocą traktował każdego, kto próbował go zreformować, dlatego nie dało się tego przeprowadzić w taki sam sposób.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
koleżanka
Posty: 1998
Rejestracja: 04 cze 2009, 12:06
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kujawsko Pomorskie
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: koleżanka » 11 lis 2016, 17:05

Ale chyba to był ten sam wiek, z tego co pamiętam.


"Szczęśliwy ten, kto zapłonął wiarą w Boga - jest on jak lampa płonąca wysoko." św. Efrem Syryjczyk (†373)
Modlitwa duszy pokornej i miłującej rozbraja zagniewanie Ojca mojego i ściąga błogosławieństw morze. (Jezus do s. Faustyny)Obrazek
artur403
Posty: 3722
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: artur403 » 11 lis 2016, 17:38

Za Wikipedią:
Franciszek z Asyżu, właśc. włos. Giovanni Bernardone, nazywany Biedaczyną z Asyżu (ur. 1181 lub 1182[1] w Asyżu, zm. 3 października 1226 w Porcjunkuli koło Asyżu[2]) – włoski duchowny katolicki, diakon, założyciel zakonu franciszkanów, a pośrednio także klarysek i tercjarzy, misjonarz, mistyk średniowieczny, stygmatyk, święty Kościoła katolickiego, uważany za prekursora ekologii[potrzebny przypis].

Reformacja wybuchła 500 lat temu, w 1517 roku.

Czyli ponad trzysta lat różnicy. Punkt dla Dragonara. :oops:


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
koleżanka
Posty: 1998
Rejestracja: 04 cze 2009, 12:06
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kujawsko Pomorskie
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: koleżanka » 11 lis 2016, 17:46

To się pomyliłam, jednak św. Franciszek jest lepszym przykładem niż sam Luter.


"Szczęśliwy ten, kto zapłonął wiarą w Boga - jest on jak lampa płonąca wysoko." św. Efrem Syryjczyk (†373)
Modlitwa duszy pokornej i miłującej rozbraja zagniewanie Ojca mojego i ściąga błogosławieństw morze. (Jezus do s. Faustyny)Obrazek
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4792
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: Samolub » 11 lis 2016, 20:24

Luter tak naprawde zadał tylko kilka pytań (95 tez) i się zrobiła afera. Bo nawet jeśli ktos takie pytania znał to nie wiadomo czemu nie mówił o tym ludziom...

A jak wiemy, jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze, Luter też o tym mówił... Był zbyt nie po linii, zbyt prawdziwy, zbyt wysoko, zbyt duzo ludzi bylo nie zadowolonych, zbyt wiele rzeczy się złożyło na to, noi ani go spalić ani wywalić...

Próbowano go przywołać do pożądku, ale był tchórzliwy by mówić co myśli w 100% jak prawie wszyscy w tamtych czasach. To go uratowało, a potem się rozwinęło i wyszło na dobre

Tyle w sumie chyba, popełnił wiele błędów, nie wszystko co wiedział mógł zmienić, ale ogólnie zmieniło się na lepsze.


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 525
Rejestracja: 02 cze 2014, 15:19
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Inowrocław
O mnie: na co dzień żyję zchrystusem.pl
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: Dezerter » 11 lis 2016, 22:19

Rembov pisze:"Nie mamy powodu, aby świętować 500 lat reformacji, bo jej efektem jest rozbicie jedności Kościoła. (...) Jeżeli świętujemy 25-lecie małżeństwa, to świętujemy jedność tego małżeństwa (...) nie świętuje się 25 lat rozwodu."
Kard. Gerhard Müller

kardynała bym spytał o jakiej jedności mówi po 1054 roku?
więc może niech najpierw w swoją pierś się uderzy?
Był taki wielki, mądry człowiek, dobry chrześcijanin, który nakłaniał i Lutra i papieża do pogodzenia i jedności, prosił, mediował - nazywał się Erazm z Roterdamu


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
Awatar użytkownika
koleżanka
Posty: 1998
Rejestracja: 04 cze 2009, 12:06
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kujawsko Pomorskie
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: koleżanka » 12 lis 2016, 19:02

Samolub pisze:Luter tak naprawde zadał tylko kilka pytań (95 tez) i się zrobiła afera. Bo nawet jeśli ktos takie pytania znał to nie wiadomo czemu nie mówił o tym ludziom...

A jak wiemy, jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze, Luter też o tym mówił... Był zbyt nie po linii, zbyt prawdziwy, zbyt wysoko, zbyt duzo ludzi bylo nie zadowolonych, zbyt wiele rzeczy się złożyło na to, noi ani go spalić ani wywalić...

Próbowano go przywołać do pożądku, ale był tchórzliwy by mówić co myśli w 100% jak prawie wszyscy w tamtych czasach. To go uratowało, a potem się rozwinęło i wyszło na dobre

Tyle w sumie chyba, popełnił wiele błędów, nie wszystko co wiedział mógł zmienić, ale ogólnie zmieniło się na lepsze.


Jednak są tezy gdzie Luter pisze:

38.Nie należy jednak gardzić odpustem papieża, gdyż, jak to już powiedziałem, stanowi on objaśnienie Boskiego przebaczenia.
47.Należy nauczać chrześcijan, że zakupienie odpustu jest zostawione każdemu do woli i nie jest zakazane.
48.Należy nauczać chrześcijan, że udzielając odpustu, papież potrzebuje i domaga się raczej modlitw pobożnych, niż pieniędzy, które mu znoszą.
53.Wrogami Chrystusa i papieża są ci, którzy z powodu kazań odpustowych w kościołach nakazują zamilknąć Słowu Bożemu.
W odpustach to raczej Lutrowi chodziło, że każdy sądził iż kupi odpust i zbawi się nawet jak wiele grzeszy. I kapłani się na to godzili, to raczej Lutrowi o to chodziło.

15. Będąc blisko bojaźni połączonej z rozpaczą, ta wielka obawa wystarcza (pomijając już inne rzeczy), by zgotować mękę czyśćcową.
16. Piekło, czyściec i niebo, są względem siebie tak różne, jak rozpacz, bliskość rozpaczy i pewność zbawienia.
17. Zdaje się być, że duszom w czyśćcu potrzeba zmniejszenia bojaźni i pomnożenia miłości.
18. Ani rozumem, ani z Pisma nie udowodniono, żeby dusze w czyśćcu znajdowały się w stanie niezdolnym do zasługi i do wzrostu miłości.
19.I to zdaje się być niemożliwe do udowodnienia, jakoby dusze w czyśćcu, przynajmniej niektóre, były pewne swego zbawienia i o nie się nie troszczyły, jakkolwiek my pewni tego jesteśmy zupełnie.
A jednak Luter wcześniej wierzył w czyściec, pisząc w swoich tezach.


"Szczęśliwy ten, kto zapłonął wiarą w Boga - jest on jak lampa płonąca wysoko." św. Efrem Syryjczyk (†373)
Modlitwa duszy pokornej i miłującej rozbraja zagniewanie Ojca mojego i ściąga błogosławieństw morze. (Jezus do s. Faustyny)Obrazek
Oberyn.
Posty: 3784
Rejestracja: 04 sty 2013, 00:03
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Lubin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: Oberyn. » 12 lis 2016, 21:45

Jasne, że wierzył, bo tezy pisał w 1517 roku, przy próbie zreformowania KRK. Później jednak odrzucił tę naukę. To jest jasne i logiczne. Na początkowe nauki Lutra trzeba patrzeć przez pryzmat próby zreformowania KRK, a nie próby odłączenia się od niego. Poza tym nie ze wszystkim co on zrobił trzeba się zgadzać i to przyjmować.


św. Robert Bellarmin: "Największą z protestanckich herezji jest pewność."

Biblia:

(8) Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł. (9) Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu. (10) Jeśli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Syna jego, tym bardziej, będąc pojednani, dostąpimy zbawienia przez życie jego. (Rzym. 5;8-10)
artur403
Posty: 3722
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: artur403 » 13 lis 2016, 10:58

Słuchając wykładów ks. prof. Tadeusza Guza, to naukę Lutra trzeba zdecydowanie odrzucić.
I wołać do Boga o wybaczenie, że taki księdzem został.
Filozofia Lutra woła o pomstę do Nieba.
https://www.youtube.com/watch?v=3jstXDNLGmQ
https://www.youtube.com/watch?v=vWPuFs66jH4


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4883
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: Dragonar » 13 lis 2016, 11:35

artur403 pisze:Słuchając wykładów ks. prof. Tadeusza Guza, to naukę Lutra trzeba zdecydowanie odrzucić.
I wołać do Boga o wybaczenie, że taki księdzem został.
Filozofia Lutra woła o pomstę do Nieba.
https://www.youtube.com/watch?v=3jstXDNLGmQ
https://www.youtube.com/watch?v=vWPuFs66jH4

A czytałeś chociażby ten artykuł?

Czy Luter napisał, że „Bóg nie może być Bogiem, on musi stać się najpierw diabłem”?


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
artur403
Posty: 3722
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: artur403 » 13 lis 2016, 15:36

Nie znałem tego artykułu. To mamy ciekawą kontrowersję.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4792
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święto Reformacji z punktu widzenia katolika

Postautor: Samolub » 13 lis 2016, 19:18

Ksiadz Tadeusz mnie martwi z kilku względów

po pierwsze jego wypowiedzi są niebezpieczne dla słuchaczy, taki słuchacz wierząc Księdzu nie weryfikuje informacjii itd. w pierwszym wypadku zostaje mu zbudowana demoniczna wizja Protestantów jako ludzi lekko nawiedzonych, podważających ład społeczny, myślenie, z opowiadań ks Guza jawią się jako postaci ogarnięte jakąś psychozą, zagrażającą zdrowiu psychicznemu =D przekrecanie tych cytatów, wymyślanie różnych teorii nierzeczywistych powoduje konkretny stosunek tych Katolików do nas

Czyli również Protestanci padają ofiarą tej nagonki.

Z jeszcze innej strony patrząc, sam Ksiądz w wypadku kiedy Katolik dostrzeże manipulowanie faktami, cytatami czy ogólnie celowe nastawianie negatywnie do Protestantów to podważa autorytet Kościoła Katolickiego u takiej osoby

ponadto źle świadczy to o jego uczelni i tytule profesorkim


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam

Wróć do „Historia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości