PROTESTANCI

Rembov pisze:Użył bym powiedzenia....,

to takze chwyt erystyczny, jeśli się nie opanujesz zaczne ci udzielać punkty karne za trolowanie.

Poproszę o NAZWISKA i tytuły PUBLIKACJI

Nie dostaniesz, nie mam zamiaru robić za ciebie pracę którą masz wykonać.

KAAN pisze:

Rembov pisze:Poproszę o NAZWISKA i tytuły PUBLIKACJI

Nie dostaniesz, nie mam zamiaru robić za ciebie pracę którą masz wykonać.

Czyli wychodzi na to, że produkujesz i rozprzestrzeniasz, waćpan, niczym nie poparte plotki? Jakbyś się opierał na poważnych źródłach, to nie musiałbyś tego teraz nagle szukać i poświęcać swój 'cenny czas', tylko byś podał. Ale ty przecież nie masz żadnych "poważnych źródeł", prawda?

Ja też chętnie poczytałbym tych "poważnych historyków" którzy twierdzą że KK zaczął funkcjonować w czasach Grzegorza Wielkiego.

Jeśli ktoś coś takiego twierdzi to chyba protestantom powinno zależeć aby nas oświecić w tej kwestii....?

Mówienie o konkretnej dacie powstania organizacji o nazwie Kościół Katolicki jest anachronizmem. Dziś rzeczy i instytucje powstają w ciągu jednego dnia, a my jesteśmy w stanie przekazywać informacje o wiele szybciej, niż nasi przodkowie, jesteśmy także w stanie podać nie tylko dzienną datę wydarzenia, ale także jego godzinę, z dokładnością co do milisekundy. Coś takiego było nie do pomyślenia dla starożytnych. Podobnie, dla chrześcijan w pierwszych wiekach istniał jeden Kościół, który różnił się wprawdzie, zależnie od rejonu geograficznego, jednak w ich umysłach nie występowało współczesne myślenie o Kościołach w liczbie mnogiej. Dzisiejsza sytuacja, w której mamy do czynienia z katolicyzmem, prawosławiem czy protestantyzmem jest wyjątkiem, nie zaś regułą w życiu Kościoła. Od I wieku istniał jeden Kościół, który założony został przez Pana Jezusa Chrystusa, jednak w wyniku mnóstwa czynników ulegał on przeobrażeniom i podziałom. Nie był to Kościół katolicki, ani prawosławny, ani protestancki. Powstanie katolicyzmu w dzisiejszej formie jest efektem długiego procesu, mnóstwa stopniowych zmian, z pewnymi radykalnymi cięciami, które zmobilizowały katolicyzm do samookreślenia. Do takich cięć należą przede wszystkim schizma wschodnio-zachodnia (XI wiek) oraz reformacja (XVI wiek).

Prosiłem do nazwiska NAUKOWCÓW i tytuły ich prac, w których znajdę to, co nam tutaj wypisuje KAAN na temat daty powstania Kościoła katolickiego, a nie powtarzanie jego tez ubranych w inne słowa.

Rembov pisze:Prosiłem do nazwiska NAUKOWCÓW i tytuły ich prac, w których znajdę to, co nam tutaj wypisuje KAAN na temat daty powstania Kościoła katolickiego, a nie powtarzanie jego tez ubranych w inne słowa.

Nie jestem tu, aby spełniać Twoje prośby. Nie czytałem całej dyskusji. Chciałem się tylko wypowiedzieć we własnym imieniu na temat daty powstania Kościoła Katolickiego.

To należało zacząć od przeczytania PIERWSZEGO posta w temacie i nie brać tworzenie offtopów, które NICZEGO do niego nie wnoszą.

po prostu teza o tym że KK zaczął funkcjonować w 5 wieku jest zmyślona. Tak jak wiele innych rzeczy które opowiadają protestanci

KAAN pisze:

Rembov pisze:Ten tekst dotyczy TYTUŁÓW papieża (zacytowany fragment konkretnie tytułu "papież"), a nie daty powstania Kościoła katolickiego czy "władzy papieży". Ja zaś, co jasno zaznaczyłem w pierwszym postcie, proszę o źródła naukowe mówiące o datowaniu początkach Kościoła katolickiego.

Poszukaj sobie w historii, nie mam czasu na spełnianie twoich zachcianek i wypełnianiu twojego lenistwa. Papiestwo jest podstawą istnienia katolicyzmu, dopóki nie ukształtowała się władza papieży nie było katolicyzmu. Poczytaj sobie w historii jak się ta władza kształtowała.

bzdura piramidalna! - ceniłem cie bardziej a ty jak dziecko z podstawówki wymyśliłeś sobie jakąś swoją tezę i jej się trzymasz
KK to nieprzerwana sukcesja biskupów w najważniejszych patriarchatach Antiochii, Aleksandrii, Rzymie od I wieku - jest ciągłość i nic szczególnego w Kościele Powszechnych/Chrześcijańskim/Katolickim/Apostolski /Starożytnym się nie wydarzyło
Ty mylisz KK z Kościołem łacińskim, powstałym z rozpadu KK na Wschodni i Zachodni/Łaciński?Rzymski w XI wieku - do tego czasu mamy Jeden Powszechny Kościół (nie licząc Etiopskiego, czy Aramejskiego, które zachowywały jakieś przynajmniej partnerstwo czy łączność rożną w różnych wiekach).
Powiem szczerze, że twoja teoria jest kompletnie bezpodstawna i nie do obrony bo jest po prostu nieprawdziwa dla każdego kto zna historie chrześcijaństwa - proszę przemyśl, przeanalizuj jeszcze raz swoja wiedzę na temat historii chrześcijaństwa, idź na uczelnie na wydział historii, pogadaj z jakimś profesorem, dr .
Już mogę jakoś zrozumieć argumenty (bo jakieś mają!) tych co twierdzą, że Kościół zmienił się za Konstantyna, ale twoje stanowisko jest nie do przyjęcia bo bezpodstawne

Kościół katolicki powstał w pierwszym wieku.

Możecie, z łaski swojej, nie rozmywać tematu? Tu chodzi, aby piewcy późnego powstania KK, podali źródła NAUKOWE (cyt.: "poważnych historyków"), które taką informację zawierają.

Rembov pisze:Możecie, z łaski swojej, nie rozmywać tematu? Tu chodzi, aby piewcy późnego powstania KK, podali źródła NAUKOWE (cyt.: "poważnych historyków"), które taką informację zawierają.

Jeżeli jakieś źródło mówi, że Kościół Katolicki powstał w V, VI czy I wieku, to z definicji jest dla mnie podejrzane.

Dragonar pisze:

Rembov pisze:Możecie, z łaski swojej, nie rozmywać tematu? Tu chodzi, aby piewcy późnego powstania KK, podali źródła NAUKOWE (cyt.: "poważnych historyków"), które taką informację zawierają.

Jeżeli jakieś źródło mówi, że Kościół Katolicki powstał w V, VI czy I wieku, to z definicji jest dla mnie podejrzane.

Dlaczego? A kiedy nie będzie podejrzeń?...

Zbyszekg4 pisze:Dlaczego? A kiedy nie będzie podejrzeń?...

W związku z moją powyższą opinią: LINK. Podawanie jakiejkolwiek daty jest anachronizmem.

nesto pisze:A masz jakieś NAUKOWE dane odnośnie tego, że Jezus w ogóle żył?

Co rozumiesz pod pojęciem "naukowe"? Czy historyczne dokumenty są naukowe... czy żądasz czegoś tak namacalnego jak Twoja głowa, w której co prawda można naukowo stwierdzić występowanie mózgu, ale już co do jego sposobów używania, to mogą być różne teorie...