PROTESTANCI

nesto pisze:

Rembov pisze:Możecie, z łaski swojej, nie rozmywać tematu? Tu chodzi, aby piewcy późnego powstania KK, podali źródła NAUKOWE (cyt.: "poważnych historyków"), które taką informację zawierają.

A masz jakieś NAUKOWE dane odnośnie tego, że Jezus w ogóle żył?

Zbyszekg4 pisze:Co rozumiesz pod pojęciem "naukowe"? Czy historyczne dokumenty są naukowe... czy żądasz czegoś tak namacalnego jak Twoja głowa, w której co prawda można naukowo stwierdzić występowanie mózgu, ale już co do jego sposobów używania, to mogą być różne teorie...

Pisałem na niejakiego Rembov w związku z jego wpisem żądającym "naukowych" dowodów, kiedy powstał kk.
Jak widzę nie zajarzyłeś.
Ale jeśli pytasz - chodzi o źródła historyczne - pomijając sfałszowane (np. Flawiusza).

nesto pisze:Pisałem na niejakiego Rembov w związku z jego wpisem żądającym "naukowych" dowodów, kiedy powstał kk.

A to sorrki-nie wtrącam się

Rembov pisze:Prosiłem do nazwiska NAUKOWCÓW i tytuły ich prac, w których znajdę to, co nam tutaj wypisuje KAAN na temat daty powstania Kościoła katolickiego, a nie powtarzanie jego tez ubranych w inne słowa.

Earle Edwin Cairns, J. A. Wylie, Philip Schaff, C. B. Hassell i inni.

Podaj konkretne tytuły ich prac bo na przykład

KAAN pisze:Earle Edwin Cairns

w książce "Z chrześcijaństwem przez wieki: historia Kościoła Powszechnego" ( https://books.google.pl/books?redir_esc ... ki&f=false ) na stronie dwudziestej wskazał okolice roku 200 n.e., a nie piąty wiek, jako początek istnienia Kościoła katolickiego.

Rembov pisze:Podaj konkretne tytuły ich prac bo na przykład

KAAN pisze:Earle Edwin Cairns

w książce "Z chrześcijaństwem przez wieki: historia Kościoła Powszechnego" ( https://books.google.pl/books?redir_esc ... ki&f=false ) na stronie dwudziestej wskazał okolice roku 200 n.e., a nie piąty wiek, jako początek istnienia Kościoła katolickiego.

No i co z tego? Przeczytałeś całą książkę? Co oznacza katolicki? Jakie kryterium przyjąć za powstanie katolicyzmu? Katoliczym charakteryzuje się władzą papieża i prymatem rzymskiego biskupa nad innymi. Realnie coś takiego mialo miejsce dopiero za Leona I i ukształtowało się na przełomie V i VIw. Początki formowania się katolicyzmu można upatrywać w IVw po edykcie mediolańskim, kiedy religia chrześcijańska stała się religią państwową. Oczywiście że wiele herezji katolickich istniało wiele wcześniej, już od czasów apostolskich, ale nie miały one związku z realną strukturą KK. Katolicyzm to ORGANIZACJA religijna a nie wierzący ludzie, dlatego o KK można mówić dopiero wtedy gdy uformowała sie władza papieska która zgromadziła władzę w jednym miejscu.
W tych książkach przeczytasz, że tytuł papa dotyczył wszystkich biskupów i nie wyróżniał nikogo ponad innych. Sytuacja zmieniła się po zdobyciu władzy przez chrześcijańskich władców z powodu upadku Rzymu.
Więcej przeczytasz w tych książkach.

KAAN pisze:

Rembov pisze:Podaj konkretne tytuły ich prac bo na przykład

KAAN pisze:Earle Edwin Cairns

w książce "Z chrześcijaństwem przez wieki: historia Kościoła Powszechnego" ( https://books.google.pl/books?redir_esc ... ki&f=false ) na stronie dwudziestej wskazał okolice roku 200 n.e., a nie piąty wiek, jako początek istnienia Kościoła katolickiego.

No i co z tego?

To z tego, że autor przeczy twojej tezie wskazując inną datę jako początek istnienia Kościoła katolickiego (ok. 200 n.e.). Poproszę o inny tytuł jego pracy, w której głosi twoje tezy, a także o wskazanie konkretnych tytułów prac pozostałych autorów, których wskazałeś.

Bzdury piszesz jak zwykle, poczytaj, może zrozumiesz.

https://books.google.pl/books?id=356tGm ... &q&f=false - to autor, którego SAM poleciłeś. To nie moja wina, że podaje INNĄ datę powstania Kościoła katolickiego niż ty.

Rembov pisze:https://books.google.pl/books?id=356tGmY4XpsC&lpg=PP1&dq=Z%20chrze%C5%9Bcija%C5%84stwem%20przez%20wieki%3A%20historia%20Ko%C5%9Bcio%C5%82a%20Powszechnego&hl=pl&pg=PA20#v=onepage&q&f=false - to autor, którego SAM poleciłeś. To nie moja wina, że podaje INNĄ datę powstania Kościoła katolickiego niż ty.

Ale też inną niż Ty.

Dwie strony wcześniej (18) o okresie 313-590"... Po tym okresie starożytny kościół Katolicki cesarski stał się w rzeczywistości Kościołem rzymsko - katolickim.
Rembov zrobi wszystko żeby zanegować oczywistości.

Adalbertus pisze:

Rembov pisze:https://books.google.pl/books?id=356tGmY4XpsC&lpg=PP1&dq=Z%20chrze%C5%9Bcija%C5%84stwem%20przez%20wieki%3A%20historia%20Ko%C5%9Bcio%C5%82a%20Powszechnego&hl=pl&pg=PA20#v=onepage&q&f=false - to autor, którego SAM poleciłeś. To nie moja wina, że podaje INNĄ datę powstania Kościoła katolickiego niż ty.

Ale też inną niż Ty.

Ale to KAAN podał autora tej książki jako przykład historyka który rzekomo potwierdza jego tezę że KK zaczął funkcjonować w 5 wieku....

A tu okazuje się że to nieprawda...

Dobrze że Rembov sprawdził. Trzeba jednak sprawdzać....

Albertus pisze:

Adalbertus pisze:

Rembov pisze:https://books.google.pl/books?id=356tGmY4XpsC&lpg=PP1&dq=Z%20chrze%C5%9Bcija%C5%84stwem%20przez%20wieki%3A%20historia%20Ko%C5%9Bcio%C5%82a%20Powszechnego&hl=pl&pg=PA20#v=onepage&q&f=false - to autor, którego SAM poleciłeś. To nie moja wina, że podaje INNĄ datę powstania Kościoła katolickiego niż ty.

Ale też inną niż Ty.

Ale to KAAN podał autora tej książki jako przykład historyka który rzekomo potwierdza jego tezę że KK zaczął funkcjonować w 5 wieku....

A tu okazuje się że to nieprawda...

Dobrze że Rembov sprawdził. Trzeba jednak sprawdzać....

Prawda, poczytaj sobie tą książkę i uwagę post wcześniej, nie troluj.

Twoje uwagi nic nie znaczą, KAAN, bo okazało się, że autor, który rzekomo miał głosić powstanie Kościoła katolickiego w V wieku, datuje to wydarzenie na okolice roku 200 n.e.

Rembov pisze:Twoje uwagi nic nie znaczą, KAAN, bo okazało się, że autor, który rzekomo miał głosić powstanie Kościoła katolickiego w V wieku, datuje to wydarzenie na okolice roku 200 n.e.

Nie przeczytałeś strony 18, uprawiasz kłamstwo, trolujesz. KR powstał według tej książki nawet później niż pisałem.

Ktoś tu się mota w zeznaniach i podaje rożne wersje - próbując na siłę zaprzeczyć, że Kościół katolicki jest Apostolski
prześledźmy wersje
Początek IV Realne pojawienie się KK

KAAN pisze:(...) Katoliczym charakteryzuje się władzą papieża i prymatem rzymskiego biskupa nad innymi. Realnie coś takiego mialo miejsce dopiero za Leona I i ukształtowało się na przełomie V i VIw. (...)

Początek III

Początki formowania się katolicyzmu można upatrywać w IVw po edykcie mediolańskim, kiedy religia chrześcijańska stała się religią państwową.

Początek II
Podany przez KAAN autor Earle Edwin Cairns
w książce "Z chrześcijaństwem przez wieki: historia Kościoła Powszechnego" ( https://books.google.pl/books?redir_esc ... ki&f=false ) na stronie dwudziestej wskazał okolice roku 200 n.e.,

Początek I

Oczywiście że wiele herezji katolickich istniało wiele wcześniej, już od czasów apostolskich, ale nie miały one związku z realną strukturą KK.

wytłuszczenie moje
i tutaj KAAN dotarł wreszcie do prawdy, że KK jest Kościołem Apostolskim i podstawy jego wiary zostały zaczerpnięte w I wieku.
kolejny wniosek jaki z tego wysnuwam - KK był w I wieku, był w II, był w IV był w V, był w VI
składam uniżony wniosek do znawcy tematu - zechciej proszę uznać również, że KK był w III wieku, bym mógł się powoływać na twój autorytet
...sam to napisałeś - ja tylko zebrałem