WYDZIELONO Z TEMATU INKWIZYCJA Lash
A mordercy Serveta i "czarownic" z Salem?
Sprawa Kalwina
-
Michał
- Posty: 1112
- Rejestracja: 11 sty 2008, 19:47
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Lokalizacja: Warszawa
- Gender:
- Kontaktowanie:
Sprawa Kalwina
Ostatnio zmieniony 26 sty 2008, 22:22 przez Michał, łącznie zmieniany 1 raz.
Ochrzczony na wyznanie wiary 27 XI 2016
-
Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
Bredzisz? Kto pierwszy wydal wyrok smierci na Serveta?Michał pisze:A mordercy Serveta i "czarownic" z Salem?
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
-
Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
Odniosles chociaz raz to do siebie?Yarpen Zirgin pisze:Lash pisze:Bredzisz? Kto pierwszy wydal wyrok smierci na Serveta?Michał pisze:A mordercy Serveta i "czarownic" z Salem?
Łk 6:41-42
41. Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz?
42. Jak możesz mówić swemu bratu: Bracie, pozwól, że usunę drzazgę, która jest w twoim oku, gdy sam belki w swoim oku nie widzisz? Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka swego brata.
(BT)
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
-
Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
Rzad miasta Genewy.Pedro pisze:Lash pisze:Bredzisz? Kto pierwszy wydal wyrok smierci na Serveta?Michał pisze:A mordercy Serveta i "czarownic" z Salem?
A kto go spalił na stosie?
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
-
Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
Rzad miasta genewy?Pedro pisze:A kto rządził Genewą?Lash pisze:Rzad miasta Genewy.Pedro pisze:Lash pisze:Bredzisz? Kto pierwszy wydal wyrok smierci na Serveta?Michał pisze:A mordercy Serveta i "czarownic" z Salem?
A kto go spalił na stosie?
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
-
Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
Pedro pisze:Kalwin i jego zwolennicy. Wobec tego czy Kalwin mógł być wtedy zbawiony?
0. Wyrok smierci wydalo inne panstwo /bodajrze Hipszapnia/ i KRK wczesniej.
1. Czy masz cos na potwierdzenie teorii, ze w tych dniach Kalwin byl Czlonkiem rzadu miasta?
2. Wladza panstwowa ma prawo wykonywac kare smierci - chyba ze miecz to do glaskania byl stosowany
(1) Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. (2) Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia. (3) Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. (4) Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary temu, który czyni źle. (5) Należy więc jej się poddać nie tylko ze względu na karę, ale ze względu na sumienie. (List do Rzymian 13:1-6, Biblia Tysiąclecia)
3. Prawo wykonywanie kazy smierci nie wplywa na wiez z Bogiem. - patrz kara smierci w izraealu
4. Nie wykonanie Kray smierci czesto bylo nieposluszenstwem Bogu.
5. Genewa popelnila blad ktory Bog wykorzystal ku dobremu - zniesienie srednioweicznych zasad.
6. Dawid Krol - autor psalmow - cudzolozyl i zamordowal swiadomie Urisza Hetyte - czy Bog go porzucil? CZy nie byl dzieckiem Boga? Czy jego psalmy sa "Bzdura niewierzacego"?
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Lash, władza Hitlera też była od Boga?
Jak kara śmierci się ma do tych wersetów:
Rzym 12:17-21 Nikomu nie odpłacajcie złem za złe; przeciwnie, wszystkim ludziom dobrze czyńcie. Dokładajcie wszelkich starań, aby, o ile to od was zależy, z wszystkimi żyć w zgodzie. Najmilsi, nie dopuszczajcie się żadnej zemsty; niech Bóg sam okaże swoje zagniewanie zgodnie z tym, co napisane: Do Mnie należy dokonywanie pomsty, Ja będę udzielal zapłaty - mówi Pan. Jeżeli nieprzyjaciel twój jest głodny, daj mu jeść; jeżeli jest spragniony, daj mu pić. Postępując w ten sposób będziesz gromadził rozżarzone węgle [skruchy] na głowie twego nieprzyjaciela. Nie daj się pokonać złu, lecz sam dobrem zwyciężaj zło.
Jak kara śmierci się ma do tych wersetów:
Rzym 12:17-21 Nikomu nie odpłacajcie złem za złe; przeciwnie, wszystkim ludziom dobrze czyńcie. Dokładajcie wszelkich starań, aby, o ile to od was zależy, z wszystkimi żyć w zgodzie. Najmilsi, nie dopuszczajcie się żadnej zemsty; niech Bóg sam okaże swoje zagniewanie zgodnie z tym, co napisane: Do Mnie należy dokonywanie pomsty, Ja będę udzielal zapłaty - mówi Pan. Jeżeli nieprzyjaciel twój jest głodny, daj mu jeść; jeżeli jest spragniony, daj mu pić. Postępując w ten sposób będziesz gromadził rozżarzone węgle [skruchy] na głowie twego nieprzyjaciela. Nie daj się pokonać złu, lecz sam dobrem zwyciężaj zło.
-
wit
- Posty: 187
- Rejestracja: 15 sty 2008, 15:00
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: grudziądz
- Gender:
- Kontaktowanie:
Lash
Pytanie Pedra brzmiało nieco inaczej, a Twoja odpowiedź była nieadekwatna do postawionej kwestii. Zasłanianie się takimi tekstami jak Rzymian 13:1-6, jest w tym przypadku odwracaniem kota ogonem, bo niniejszy wątek nie dotyczy zakazu czy nakazu wykonywania kary śmierci. Także powoływanie się na przykłady ze Starego Przymierza odnośnie kary śmierci czy przypadków mordów przez przedstawicieli ludu Bożego przypomina sytuację z jaką można się spotkać podczas dyskusji o nieutracalności zbawienia, gdzie przeciwnicy tejże teorii niemalże notorycznie powołują się na bohaterów Starego Przymierza, tym samym dowodząc, iż utrata zbawienia jest możliwa. Nowe Przymierze to nie Stare Przymierze, i między nimi jest kolosana różnica. Jaka to różnica, doskonale i Ty wiesz, i ja wiem, i zapewne podejrzany Jan K. wiedział, gdyż był to jeden z najwybitniejszych teologów chrześcijańskich. Poza tym twierdzenie, że błąd Genewy został wykorzystany ku dobremu, przypomina zasadę "cel uświęca środki", i na tej zasadzie z pewnością niejeden katolik będzie się starał uzasadnić, iż inkwizycja miała swoje dobre strony, z czym też się już spotkałem.
Pytanie jest ciekawe, jednak uważam, że jest ono postawione w niewłaściwym miejscu. Mam na myśli niniejsze forum, gdyż wątpię, aby jakikolwiek protestant udzielił jednoznaczej odpowiedzi. Albo spotkasz się z twierdzeniem, iż niewiadomo czy tak naprawdę podejrzany Jan K. miał wpływ na władzę Genewy, chociaż z historii wiemy, że miał, także w przypadku Serveta z którym to miał stare porachunki, albo spotkasz się z twierdzeniem, że mordu dokonali tamci "źli", nie zaś podejrzany i, że generalnie wszystko jest w porządku; czego też próbkę wyjaśnienia miałeś powyżej, bo podejrzany to przecież człowiek niedoskonały, a więc i grzeszny. Wiesz jak jest, na błędy swoich, nawet te najgorsze draństwa, oko się przymyka.![:]](http://forum.protestanci.info/images/smilies/splash.gif)
Właściwie zadając tego rodzaju pytanie, powinieneś wyraźnie zaznaczyć, iż odpowiedzi należy udzielić wyłącznie samemu sobie, bo w przypadku stwierdzenia, że zbawienie w tym przypadku nie wchodzi w rachubę, byłoby osądzeniem człowieka, a przecież przed takim postępowaniem Pismo nas ostrzega. Sadzę, że lepsze i bardziej niewygodne, zarówno dla protestantów jak i katolików, byłoby pytanie, czy Serveta można uznać jako męczennika za wiarę.
Pozdrawiam.
Pytanie Pedra brzmiało nieco inaczej, a Twoja odpowiedź była nieadekwatna do postawionej kwestii. Zasłanianie się takimi tekstami jak Rzymian 13:1-6, jest w tym przypadku odwracaniem kota ogonem, bo niniejszy wątek nie dotyczy zakazu czy nakazu wykonywania kary śmierci. Także powoływanie się na przykłady ze Starego Przymierza odnośnie kary śmierci czy przypadków mordów przez przedstawicieli ludu Bożego przypomina sytuację z jaką można się spotkać podczas dyskusji o nieutracalności zbawienia, gdzie przeciwnicy tejże teorii niemalże notorycznie powołują się na bohaterów Starego Przymierza, tym samym dowodząc, iż utrata zbawienia jest możliwa. Nowe Przymierze to nie Stare Przymierze, i między nimi jest kolosana różnica. Jaka to różnica, doskonale i Ty wiesz, i ja wiem, i zapewne podejrzany Jan K. wiedział, gdyż był to jeden z najwybitniejszych teologów chrześcijańskich. Poza tym twierdzenie, że błąd Genewy został wykorzystany ku dobremu, przypomina zasadę "cel uświęca środki", i na tej zasadzie z pewnością niejeden katolik będzie się starał uzasadnić, iż inkwizycja miała swoje dobre strony, z czym też się już spotkałem.
Pedro pisze:Wobec tego czy Kalwin mógł być wtedy zbawiony?
Pytanie jest ciekawe, jednak uważam, że jest ono postawione w niewłaściwym miejscu. Mam na myśli niniejsze forum, gdyż wątpię, aby jakikolwiek protestant udzielił jednoznaczej odpowiedzi. Albo spotkasz się z twierdzeniem, iż niewiadomo czy tak naprawdę podejrzany Jan K. miał wpływ na władzę Genewy, chociaż z historii wiemy, że miał, także w przypadku Serveta z którym to miał stare porachunki, albo spotkasz się z twierdzeniem, że mordu dokonali tamci "źli", nie zaś podejrzany i, że generalnie wszystko jest w porządku; czego też próbkę wyjaśnienia miałeś powyżej, bo podejrzany to przecież człowiek niedoskonały, a więc i grzeszny. Wiesz jak jest, na błędy swoich, nawet te najgorsze draństwa, oko się przymyka.
Właściwie zadając tego rodzaju pytanie, powinieneś wyraźnie zaznaczyć, iż odpowiedzi należy udzielić wyłącznie samemu sobie, bo w przypadku stwierdzenia, że zbawienie w tym przypadku nie wchodzi w rachubę, byłoby osądzeniem człowieka, a przecież przed takim postępowaniem Pismo nas ostrzega. Sadzę, że lepsze i bardziej niewygodne, zarówno dla protestantów jak i katolików, byłoby pytanie, czy Serveta można uznać jako męczennika za wiarę.
Pozdrawiam.
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
-
Michał
- Posty: 1112
- Rejestracja: 11 sty 2008, 19:47
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Lokalizacja: Warszawa
- Gender:
- Kontaktowanie:
@Lash - czyli jeżeli katolicy -jak to określiła jedna z osób na forum - "mordują z imieniem Boga na ustach", to jest to zbrodnia przeciw ludzkości, zaś kiedy protestanci "mordują z imieniem Boga na ustach" to jest to w pełni uzasadnione - choćby interpretacją odpowiedniengo cytatu z Biblii, który zawsze jest na podorędziu?
@H. - jak zwykle nic ponad dobrze znaną śpiewkę i plucie jadem ("inkwizycyjnie terroryści"), zero argumentów
@H. - jak zwykle nic ponad dobrze znaną śpiewkę i plucie jadem ("inkwizycyjnie terroryści"), zero argumentów
Ochrzczony na wyznanie wiary 27 XI 2016
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości