95 tez Lutra

[Iv]

A co było szczytem i pełnią Reformacji?

szczyt i pełnia reformacji kłóciłaby się z hasłem:
"Ecclesia Reformata et Semper Reformanda"

Pełnia poznania będzie miała miejsce dopiero gdy staniemy "twarzą w twarz" z Panem,
więc w myśli tego co wyżej i prawdy z Biblii oczekujemy przyjścia Chrystusa.

Nie widzę więc sensu głowić się nad zadanym pytaniem

[Adalbertus]

Kościół chrześcijański mógł być starszy niż księgi ST

Proszę o rozwinięcie tej tezy.

[Albertus]

Norbi:

Natomiast człowiek prawdziwie prowadzony przez Duch Świętego, jest otwarty na korektę z Jego strony, co skutkuje dość częstą zmianą poglądów. W dwóch słowach, zwie się to Albertusie- wzrostem duchowym

Rzeczywiście człowiek który wzrasta duchowo musi zmieniać poglądy - głównie na swój własny temat i na temat swoich relacji do Boga i bliźniego.Nie mylmy natomiast chwiejności w sprawach doktrynalnych z rozwojem duchowym

(14) [Chodzi o to], abyśmy już nie byli dziećmi, którymi miotają fale i porusza każdy powiew nauki,(Ef4)

Jeśli ktoś podejmuje się głoszenia nauki to musi mieć pewien fundament inaczej nie powinien zaczynać głosić.Co innego jakieś dyskusje w gronie znajomych a co innego wystąpienia publiczne w których się zmienia swoją naukę w zależności od okoliczności

[Albertus]

Erazm:

W ogóle zastanawiają mnie intencje, którymi kierował się zadający pytanie o stosunek dzisiejszych protestantów do 95 tez Lutra.

Intencją było skierowanie uwagi protestantów na ich własną historię i nakłonienie ich do refleksji nad nią gdyż nazbyt często skupiają się na oskarżeniach wobec katolików i żyją tymi oskarżeniami

[Norbi]

Co innego jakieś dyskusje w gronie znajomych a co innego wystąpienia publiczne w których się zmienia swoją naukę w zależności od okoliczności

no tak... i trzymając się tego to większość papieży było fałszywymi nauczycielami. zgodzisz się?

[Albertus]

no tak... i trzymając się tego to większość papieży było fałszywymi nauczycielami. zgodzisz się?

Gdyby jakiś papież zmieniał swoje nauczanie w sprawach doktrynalnych w zależności od okoliczności to gotów bym był rozważyć słuszność twojej tezy w odniesieniu do tego papieża

Natomiast jeśli chodzi o życie, działania i wypowiedzi niektórych papieży w innych sprawach to dopuszczam myśl że ich postępowanie było czasem szkodliwe dla Kościoła

[Erazm]

Gdyby jakiś papież zmieniał swoje nauczanie w sprawach doktrynalnych w zależności od okoliczności to gotów bym był rozważyć słuszność twojej tezy w odniesieniu do tego papieża

"Sprawy doktrynalne" - to pojęcie bywa często niesłychanie elastyczne. Raz oznacza po prostu "dogmaty" a innym razem ogół "Magisterium" KRK.

[sanctam]

Pełnia poznania będzie miała miejsce dopiero gdy staniemy "twarzą w twarz" z Panem,
więc w myśli tego co wyżej i prawdy z Biblii oczekujemy przyjścia Chrystusa.

Zgadzam się, teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno... wtedy zaś ujrzymy twarzą w twarz. Ja również oczekuję ponownego przyjścia naszego Zbawiciela, Jezusa Chrystusa...

[sanctam]

Proszę o rozwinięcie tej tezy.

Kościół powstał zaraz po upadku Adama i Ewy. Tylko to chciałem przekazać. Sam Kościół musiał istnieć zanim Bóg kazał spisać swoje słowo prorokom. Zgodzisz się z tym? A jeżeli nie, to dlaczego?

[Dorota.]

Kościół powstał zaraz po upadku Adama i Ewy. Tylko to chciałem przekazać. Sam Kościół musiał istnieć zanim Bóg kazał spisać swoje słowo prorokom. Zgodzisz się z tym? A jeżeli nie, to dlaczego?

może wyjaśnisz co ty rozumiesz pod pojęciem "Kościół"...

z tego co napisane w Piśmie,wynika,że Kościół,to ciało Chrystusa,powołane do istnienia
w czasie zesłania Ducha Świetego w dniu piędziesiątnicy... .
Kościół,,to ludzie odrodzeni z Ducha Świetego i oni stanowią Jego ciało,i On jest głową tego ciała...
Kościół jest organizmem,zasilanym przez Bożego Ducha i powołanym do zwiastowania wszystkim narodom ewangelii i czynienia uczniami...
linie rodowodowe spisane w Starym Testamencie,sięgają korzeniami czasów Adama i Ewy i kończą się na osobie Mesjasza,o czym można przeczytać już w Nowym Testamencie.
Ojciec w niebie przez tysiąclecia przygotowywał niejako drogę swemu Synowi, i faktycznie czynił to od upadku pierwszego człowieka...
Posługa Chrystusa na ziemi,siłą rzeczy była ograniczona,bo i On ograniczony był krwią i ciałem...jednak gdy Jezus zasiadł po prawicy tronu majestatu w niebie,jego misja została przejęta przez Kościół,-ciało Jego,któego on jest Głową...
Organizm ten spojony jest jednym Duchem i sprawuje poselstwo w miejsce Chrystusa..

[Iv]

Pełnia poznania będzie miała miejsce dopiero gdy staniemy "twarzą w twarz" z Panem,
więc w myśli tego co wyżej i prawdy z Biblii oczekujemy przyjścia Chrystusa.

Zgadzam się, teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno... wtedy zaś ujrzymy twarzą w twarz. Ja również oczekuję ponownego przyjścia naszego Zbawiciela, Jezusa Chrystusa...

Czy katolicy nie obchodzą co niedziela (co komunia) materialnego przyjścia ?

[sanctam]

może wyjaśnisz co ty rozumiesz pod pojęciem "Kościół"...

Kościół to ludzie którzy wierzą w Jezusa. Święci Starego Testamentu byli święci m. in. dlatego, że wierzyli w obiecanego Mesjasza...

z tego co napisane w Piśmie,wynika,że Kościół,to ciało Chrystusa,powołane do istnienia
w czasie zesłania Ducha Świetego w dniu piędziesiątnicy... .

Tak. Kościół jednak swój początek miał już w czasach Adama i Ewy. Już wtedy Bóg powiedział:

I Mojż 3,15 (Rdz 3,15)
"Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie i niewiastę,
pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej:
ono zmiażdży ci głowę,
a ty zmiażdżysz mu piętę".

Jest to zapowiedź dobrej nowiny, tego, że Mesjasz zetrze głowę węża, czyli szatana.

[sanctam]

Czy katolicy nie obchodzą co niedziela (co komunia) materialnego przyjścia ?

Tak. Każda niedziela jest świętem zmartwychwstania Chrystusa. Gdzie dwaj, lub trzej zebrani są w moje imię, tam Ja jestem pośród nich - tak mówi Zbawiciel. Wierzymy, że Jezus jest obecny w swoim Ciele i swojej Krwi pod postacią chleba i wina.

[Vojanius]

Jest to zapowiedź dobrej nowiny, tego, że Mesjasz zetrze głowę węża, czyli szatana.

Wow, pierwszy katolik, który widzi tutaj Chrystusa, a nie Maryję (jak to błędnie przełożył Hieronim zresztą). Brawo!

[Lash]

Erazm:

W ogóle zastanawiają mnie intencje, którymi kierował się zadający pytanie o stosunek dzisiejszych protestantów do 95 tez Lutra.

Intencją było skierowanie uwagi protestantów na ich własną historię i nakłonienie ich do refleksji nad nią gdyż nazbyt często skupiają się na oskarżeniach wobec katolików i żyją tymi oskarżeniami

A ja mysle ze Vojanius dobrze ci odpisał.

Historia protestantyzmu jest ciekawa.
Przypomina nieco Apostolat Piotra i Innych z 1go wieku

Z jednej strony głosili Chrystusa ale z drugiej spotykali się w światyni w której zarzyznano zwierzeta ofiarne. Z jednej każdy kto się da obrzezac wypadł z łaski w drugiej Obrzezanie Tymoteusza przez Pawła aby nie stawiać przeszkód Ewangelii . Z jednej przestrzeganie Prawa to naruszanie łaski z drugiej wielu braci w Jerozolimie ŚCISLE przestrzegało Prawa i mieli miłosć od "łaskowców".

okres przejścia czy odnowienia czy nawrócenia powinien być traktowany ze szczególną wyrozumiałościa i miłością aby dojść do poprawnego obrazu i zachowań. Luter był tez w tym okesie w 1517 roku - widział sporo ale jeszcze nie wszystko co zobaczył później.