Wielka Schizma

Rzut oka na historię eklezjalną
Małgorzata
Posty: 14969
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 24 lip 2011, 21:55

Jan XXIII w XV wieku i także Jan XXIII w XX wieku?
Pytam już trzeci raz.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
trup
Posty: 752
Rejestracja: 11 kwie 2011, 08:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: trup » 24 lip 2011, 22:25

Nie należy mylić antypapieża Jana XXIII z żyjącym w XX wieku papieżem Janem XXIII. Fakt, że do XV wieku imię Jana przyjęło bardzo wielu biskupów Rzymu, a przez następne ponad 500 lat żaden tego nie uczynił, to prawdopodobnie skutek kontrowersji wokół statusu Cossy. Gdy konklawe obrało na papieża Angelo Roncalliego i przyjął on imię Jana, powstało pewne zakłopotanie, czy zostanie on Janem XXIII czy XXIV. Nowy przywódca Kościoła przybrał ostatecznie imię Jana XXIII, oddalając wszelkie wątpliwości. Decyzja ta miała służyć potwierdzeniu nieprawowitości pontyfikatu pierwszego Jana XXIII.
:-)


Małgorzata
Posty: 14969
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 24 lip 2011, 23:06

Ale tego JXV wieku w spisie nie nazwałeś antypapieżem, a za to jego imię pojawiło się w spisie papieży.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
trup
Posty: 752
Rejestracja: 11 kwie 2011, 08:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: trup » 24 lip 2011, 23:16

w tym drugim zestawieniu papieży - antypapieże przedstawiani są w nawiasie dla przykładu o ten wycinek chodzi
Bonifacy IX, 2 IX 1389 - 1 X 1404
Innocenty VII, 17 X 1404 - 6 XI 1406
Grzegorz XII, 30 XI 1406 - 4 VII 1415
(Klemens VII, 20 IX lub 31 X 1378 - 16 IX 1394)
(Benedykt XIII, 28 IX lub 11 X 1394 - 23 V 1423)
(Aleksander V, 26 VI lub 7 VII 1409 - 3 V 1410)
(Jan XXIII, 17 lub 25 V 1410 - 29 V 1415)
Marcin V, 11 XI 1417 - 20 II 1431
Eugeniusz IV, 3 III 1431 - 23 II 1447
(Feliks V, 5 XI 1439 lub 24 VII 1440 - 7 IV 1449)
Mikołaj V, 6 III 1447 - 24 III 1455
Kalikst III, 8 IV 1455 - 6 VIII 1458
;-)


Awatar użytkownika
Erazm
Posty: 1801
Rejestracja: 07 cze 2009, 06:18
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Siedlce
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Erazm » 25 lip 2011, 09:00

Niemożliwe! Trup, jeszcze ma coś do powiedzenia w tym temacie? Jeszcze mu mało. Co za zawziętość.
Znajdź trupie w tym swoim zestawieniu, albo w jakimś innym, lepszym, papieża Aleksandra V i odpowiedz, czy był on papieżem, czy antypapieżem. Jeśli antypapieżem, to kiedy rządził Aleksander V - papież? Mamy Aleksandra IV, Aleksandra VI, a Aleksander V? :)


"Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie" św. Paweł Apostoł
"Kiedy idziemy bez krzyża, jesteśmy docześni. Możemy być biskupami, księżmi, kardynałami, ale nie jesteśmy uczniami Pana." Franciszek, papież
"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" Franciszek, papież
trup
Posty: 752
Rejestracja: 11 kwie 2011, 08:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: trup » 25 lip 2011, 19:31

celowo manipulujesz , a twoja wiedza oparta na wiadomościach encyklopedycznych jest warta jakby to ująć - w zasadzie niewiele . ;-)


Awatar użytkownika
Erazm
Posty: 1801
Rejestracja: 07 cze 2009, 06:18
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Siedlce
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Erazm » 26 lip 2011, 07:48

trup pisze:celowo manipulujesz , a twoja wiedza oparta na wiadomościach encyklopedycznych jest warta jakby to ująć - w zasadzie niewiele . ;-)

Tylko tyle masz do powiedzenia? Obrzucanie, w swej bezradności, oponentów nieuzasadnionymi oskarżeniami? Trupie, przyjacielu, bądź mężczyzną. :)


"Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie" św. Paweł Apostoł

"Kiedy idziemy bez krzyża, jesteśmy docześni. Możemy być biskupami, księżmi, kardynałami, ale nie jesteśmy uczniami Pana." Franciszek, papież

"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" Franciszek, papież
trup
Posty: 752
Rejestracja: 11 kwie 2011, 08:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: trup » 26 lip 2011, 08:55

stwierdziłem fakt . :thumbdown:


Awatar użytkownika
Erazm
Posty: 1801
Rejestracja: 07 cze 2009, 06:18
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Siedlce
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Erazm » 26 lip 2011, 09:44

trup pisze:stwierdziłem fakt . :thumbdown:

Szkoda, że nie podałeś dowodów.


"Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie" św. Paweł Apostoł

"Kiedy idziemy bez krzyża, jesteśmy docześni. Możemy być biskupami, księżmi, kardynałami, ale nie jesteśmy uczniami Pana." Franciszek, papież

"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" Franciszek, papież
Havecon
Posty: 1154
Rejestracja: 28 kwie 2011, 20:40
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Havecon » 26 lip 2011, 21:02

Małgorzata pisze:Zatem z tego tekstu wynika, że w XV w. był Jan XXIII. W XX w również, zatem KK uznaje tamtego za "niebyłego".
A katolicy ciągle mówią o sukcesji apostolskiej :D

Ten papież Jan XXIII z XV wieku to był schizmatyk. Dlatego KRK nie uznaje go za oficjalnego,prawowitego papieża


Awatar użytkownika
Erazm
Posty: 1801
Rejestracja: 07 cze 2009, 06:18
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Siedlce
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Erazm » 27 lip 2011, 11:04

Starokatolik pisze:
Małgorzata pisze:Zatem z tego tekstu wynika, że w XV w. był Jan XXIII. W XX w również, zatem KK uznaje tamtego za "niebyłego".
A katolicy ciągle mówią o sukcesji apostolskiej :D

Ten papież Jan XXIII z XV wieku to był schizmatyk. Dlatego KRK nie uznaje go za oficjalnego,prawowitego papieża

A jednak zwołał ważny dla KRK sobór. No i Aleksander VI (prawowity papież) zdawał się go uznawać (skoro uznawał wybranego na tych samych zasadach Aleksandra V - dziś nazywanego przez katolików antypapieżem). :zhm:


"Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie" św. Paweł Apostoł

"Kiedy idziemy bez krzyża, jesteśmy docześni. Możemy być biskupami, księżmi, kardynałami, ale nie jesteśmy uczniami Pana." Franciszek, papież

"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" Franciszek, papież
Awatar użytkownika
Yarpen Zirgin_
Posty: 433
Rejestracja: 20 cze 2011, 11:37
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Yarpen Zirgin_ » 27 lip 2011, 11:20

Erazm pisze:
Starokatolik pisze:
Małgorzata pisze:Zatem z tego tekstu wynika, że w XV w. był Jan XXIII. W XX w również, zatem KK uznaje tamtego za "niebyłego".
A katolicy ciągle mówią o sukcesji apostolskiej :D

Ten papież Jan XXIII z XV wieku to był schizmatyk. Dlatego KRK nie uznaje go za oficjalnego,prawowitego papieża

A jednak zwołał ważny dla KRK sobór.

Sobór w Konstancji – (...) Kościół kokatolicki uznaje formalnie tylko te posiedzenia soborowe, które odbyły się po zatwierdzeniu Soboru przez Grzegorza XII. Poprzednie posiedzenia pod przewodnictwem Zygmunta Luksemburskiego i antypapieża Jana XXIII nie są uznawane przez Kościół.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_w_Konstancji


"Sługa nie jest większy od swego pana. Jeżeli Mnie prześladowali, to i was będą prześladować."
Jezus Chrystus

Osoby, które mogą nie czekać na moje odpowiedzi na ich teksty skierowane do mnie: Lash, KAAN.
Awatar użytkownika
Erazm
Posty: 1801
Rejestracja: 07 cze 2009, 06:18
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Siedlce
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Erazm » 27 lip 2011, 11:25

Yarpen Zirgin_ pisze:
Erazm pisze:
Starokatolik pisze:
Małgorzata pisze:Zatem z tego tekstu wynika, że w XV w. był Jan XXIII. W XX w również, zatem KK uznaje tamtego za "niebyłego".
A katolicy ciągle mówią o sukcesji apostolskiej :D

Ten papież Jan XXIII z XV wieku to był schizmatyk. Dlatego KRK nie uznaje go za oficjalnego,prawowitego papieża

A jednak zwołał ważny dla KRK sobór.

Sobór w Konstancji – (...) Kościół kokatolicki uznaje formalnie tylko te posiedzenia soborowe, które odbyły się po zatwierdzeniu Soboru przez Grzegorza XII. Poprzednie posiedzenia pod przewodnictwem Zygmunta Luksemburskiego i antypapieża Jana XXIII nie są uznawane przez Kościół.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_w_Konstancji

OK, to jest jakieś wyjaśnienie. :) Choć dziwne że "ojcowie soborowi' uznali jednak za stosowne odpowiedzieć "tak" na wezwanie co by nie było, antypapieża. Ech, wielka polityka, dziś osadza na tronie - jutro z wściekłością obala (zauważmy, że biskupów na tym soborze wiązało coś co dzisiaj nazwalibyśmy dyscypliną partyjną, gdzie "partia" znaczyła tyle co "kraj pochodzenia biskupa" - ot, polityka). Ale mniejsza o to. Nie to jest istotą problemu. Powiedz, co myślisz o stosunku Aleksandra VI do Aleksandra V? I gdzie się podział papież Aleksander V?


"Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie" św. Paweł Apostoł

"Kiedy idziemy bez krzyża, jesteśmy docześni. Możemy być biskupami, księżmi, kardynałami, ale nie jesteśmy uczniami Pana." Franciszek, papież

"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" Franciszek, papież
Havecon
Posty: 1154
Rejestracja: 28 kwie 2011, 20:40
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Havecon » 27 lip 2011, 20:58

Erazm pisze: A jednak zwołał ważny dla KRK sobór

Czy to Sobór powszechny? kwestionowałbym to. To raczej synod Kościoła Rzymskiego. Sobór Powszechny dotyczy całego Chrześcijaństwa - tylko wtedy jest wiążący


Awatar użytkownika
zrecyr
Posty: 4
Rejestracja: 27 lip 2011, 17:40
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: zrecyr » 28 lip 2011, 04:14

Starokatolik pisze:Sobór Powszechny dotyczy całego Chrześcijaństwa - tylko wtedy jest wiążący

Sobór jest ekumeniczny, powszechny czyli generalny kiedy jest
    - zwołany, prowadzony i potwierdzony przez Głowę Kościoła powszechnego;
    - kiedy na niego byli zaproszeni wszyscy biskupi świata katolickiego;
    - i kiedy ci biskupi biorą w nim udział w takiej liczbie na jaką pozwalają okoliczności.



Wróć do „Historia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość