Prawosławie - stosy, inkwizycja, wojny krzyżowe

[Lord Vajler]

A przede wszystkim dlaczego odłączyli się od kościoła rzymskiego?

To Kościół Rzymski odłączył się od prawosławia. To biskup rzymski wystąpił z pentarchii. Kościół Katolicki powstał w 1054 roku.

[sanctam]

To Kościół Rzymski odłączył się od prawosławia. To biskup rzymski wystąpił z pentarchii. Kościół Katolicki powstał w 1054 roku.

No to spójrzmy:
To Marcin Luter odłączył się od Kościoła Rzymskiego. To M. Luter wystąpił z KrzK.
Protestantyzm powstał w XVI wieku.

[Lord Vajler]

My protestanci nie patrzymy na Kościół Boży jako instytucję. To jest wasze spojrzenie i to jest wasz problem. To co wkleiłeś nie zmienia faktu, że KK powstał w 1054 roku i jako instytucja nie pochodzi od Jezusa ani apostołów

[Dragonar]

To Kościół Rzymski odłączył się od prawosławia. To biskup rzymski wystąpił z pentarchii.

Tak.

Kościół Katolicki powstał w 1054 roku.

Z tego, co wiem, instytucjonalny patriarchat w Rzymie założony został w IV wieku, natomiast od jednolitego Kościoła odłączył się właśnie w XI wieku. Który wiek uznać można za moment powstania Kościoła Rzymskokatolickiego?

Poza tym, Lord Vajler - z jakich źródeł czerpiesz takie informacje? Chętnie poczytałbym coś na temat historii Kościoła.

No to spójrzmy:
To Marcin Luter odłączył się od Kościoła Rzymskiego. To M. Luter wystąpił z KrzK.
Protestantyzm powstał w XVI wieku.

Czy ktoś temu przeczy? Ja nie. Powinniśmy raczej zastanowić się nad tym, co posiada większe znaczenie - sukcesja kapłańska czy sukcesja Ewaneglii. Lecz nie o tym temat, a nie chcę tworzyć offtopu.

[sanctam]

To co wkleiłeś nie zmienia faktu, że KK powstał w 1054 roku i jako instytucja nie pochodzi od Jezusa ani apostołów

Kościół Rzymskokatolicki powstał gdy doszło do oddzielenia się od siebie dwóch wspólnot prawosławnej i rzymskiej. To wtedy jeden kościół podzielił się na dwa, wzajemnie siebie nieuznające. Przed podziałem był jeden kościół chrześcijański.

[Małgorzata]

Zatem za życia nie mają pewności.

To podobnie jak Święty Paweł


(24) Czy nie wiecie, że zawodnicy na stadionie wszyscy biegną, a tylko jeden zdobywa nagrodę? Tak biegnijcie, abyście nagrodę zdobyli. (25) A każdy zawodnik od wszystkiego się wstrzymuje, tamci wprawdzie, aby znikomy zdobyć wieniec, my zaś nieznikomy. (26) Ja tedy tak biegnę, nie jakby na oślep, tak walczę na pięści, nie jakbym w próżnię uderzał; (27) ale umartwiam ciało moje i ujarzmiam, bym przypadkiem, będąc zwiastunem dla innych, sam nie był odrzucony. (BW)

Ależ nie trafił w temat. W ogóle nie ma tu mowy o zbawieniu.

[Maksymilian]

Słyszałem, że prawosławie na Ukrainie mocno atakuję baptystów, zielonoświątkowców i adwentystów i przestrzega wiernych przed (ich zdaniem ) "sektą".

Myślę również, że ani prawosławie nie odłączyło się od katolicyzmu, ani katolicyzm nie odłączył się od prawosławia różnicę doktrynalne (i nie tylko ) do rozłączenia swoich dróg.

[Dragonar]

Kto pierwszy kogo obłożył ekskomuniką i oskarżył o herezję? Katolicy prawosławnych? Prawosławni katolików?

[Albertus]

Małgorzata:

Albertus napisał/a:
Cytat:
Zatem za życia nie mają pewności.


To podobnie jak Święty Paweł


(24) Czy nie wiecie, że zawodnicy na stadionie wszyscy biegną, a tylko jeden zdobywa nagrodę? Tak biegnijcie, abyście nagrodę zdobyli. (25) A każdy zawodnik od wszystkiego się wstrzymuje, tamci wprawdzie, aby znikomy zdobyć wieniec, my zaś nieznikomy. (26) Ja tedy tak biegnę, nie jakby na oślep, tak walczę na pięści, nie jakbym w próżnię uderzał; (27) ale umartwiam ciało moje i ujarzmiam, bym przypadkiem, będąc zwiastunem dla innych, sam nie był odrzucony. (BW)


Ależ nie trafił w temat. W ogóle nie ma tu mowy o zbawieniu.

Świetniem utrafił

[Maksymilian]

Wschód obłożył zachód .

[Dragonar]

Świetniem utrafił

"ale umartwiam ciało moje i ujarzmiam, bym przypadkiem, będąc zwiastunem dla innych, sam nie był odrzucony." (1Kor 9, 27)

Jeżeli spojrzymy na ten cytat, wyrwany z kontekstu, możemy odnieść wrażenie, że odnosi się on do możliwości utraty zbawienia. Zastanówmy się jednak: Paweł umartwia swoje ciało i ujarzmia je, by nie być odrzuconym. Przez kogo? Czy na pewno przez Boga? Nawet jeśli pogląd o utracie zbawienia byłby prawdziwy, to wciąż chodzi w nim o to, że to właśnie człowiek odrzuca Boga, nie Bóg człowieka. Pamiętajmy, że Bóg nie odrzuci nikogo, kto do Niego przychodzi: "Wszystko, co mi daje Ojciec, przyjdzie do mnie, a tego, który do mnie przychodzi, nie wyrzucę precz;" (J 6, 37)
Zobacz cały 9 rozdział 1 Listu do Koryntian. Nie ma tam mowy o zbawieniu lub potępieniu, ale o głoszeniu Ewangelii - obowiązku zarówno apostołów, jak i wszystkich wierzących. Paweł pragnie być nienagannym, by nie zostać odrzuconym przez ludzi, słuchających głoszonej przez niego Ewangelii. Bo kto uwierzyłby Ewangelii głoszonej przez kryminalistę lub osobę naganną? Zapewne nikt.

[Albertus]

W ogóle nie ma tu mowy o zbawieniu.

Tutaj też?:


Rz 11:

(22) Przyjrzyj się więc dobroci i surowości Bożej. Surowość [okazuje się] wobec tych, co upadli, a dobroć Boża wobec ciebie, jeśli tylko wytrwasz w [kręgu] tej dobroci; w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty.

[Maksymilian]

Albertus, nie każdy fragment pisma mówi o zbawieniu

[Dragonar]

Pisaliśmy o 1 Liście do Koryntian, a tu nagle List do Rzymian...

Tutaj też?:

Tutaj także nie ma nic o zbawieniu poszczególnych osób, gdyż pewnie to masz na myśli.

Cały rozdział 11 Listu do Rzymian skierowany jest do zbiorowości, złożonej zarówno ze zbawionych, jak i niezbawionych.

Paweł zaczyna omawiać sprawę Izraela, który jest naturalną gałęzią drzewa, którą Bóg odłamał z powodu niewiary, później przechodzi do pogan znajdujących się w Rzymie. Skoro naturalne gałęzie drzewa mogły zostać odłamane, to poganie, którzy są gałęziami nie pochodzącymi od tego drzewa, ale zostali w nie wszczepieni, tym bardziej powinni uważać:

"Słusznie! Odłamane zostały z powodu niewiary, ty zaś trwasz dzięki wierze; wzbijaj się w pychę, ale się strzeż. Jeśli bowiem Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, nie oszczędzi też ciebie" (Rz 11, 20-21)

Cały czas jest mowa o zbiorowościach, nie o jednostkach:

"Cóż więc? Czego Izrael szukał, tego nie osiągnął, ale wybrani osiągnęli; pozostali zaś ulegli zatwardziałości," (Rz 11, 7)

Ogół Izraela nie osiągnął zbawienia, natomiast jednostki z Izraela - wybrani Boży - tak.

Dlaczego ogół Izraela nie osiągnął zbawienia?

"jak napisano: Zesłał Bóg na nich ducha znieczulenia, dał im oczy, które nie widzą, i uszy, które nie słyszą, aż do dnia dzisiejszego." (Rz 11, 8 )

Dzięki upadkowi Żydów (odłamanie gałęzi naturalnych), zbawienie przyjść mogło do pogan dzięki wierze w Syna Bożego (wszczepienie gałęzi z innego drzewa):

"Mówię tedy: Czy się potknęli, aby upaść? Bynajmniej. Wszak wskutek ich upadku zbawienie doszło do pogan, aby w nich wzbudzić zawiść." (Rz 11, 11)

Co w takim razie oznacza ten cytat?:

"Zważ tedy na dobrotliwość i surowość Bożą - surowość dla tych, którzy upadli, a dobrotliwość Bożą względem ciebie, o ile wytrwasz w dobroci, bo inaczej i ty będziesz odcięty." (Rz 11, 22)

Zbiorowość pogan powinna uważać, ponieważ Bóg był surowy dla ogółu Izraela, który odpadł, a łaskawy dla pogan, jeżeli tylko trwają w wierze i dobroci, w przeciwnym razie zostaną odcięci.

Wciąż zbiorowości. Jeżeli chodzi o jednostki zbawionych wybranych, Duch Święty sprawia, by wytrwali do samego końca. Inaczej jest w przypadku ogółu wierzących, wspólnot - tam nigdy nie wiadomo, kto narodził się na nowo, a kto nie.

[Albertus]

Albertus napisał/a:
Tutaj też?:

Tutaj także nie ma nic o zbawieniu poszczególnych osób,

Jest to oczywiście nieprawda.

mamy tutaj liczbę pjedynczą.Wystarczy przeczytać:


(22) Przyjrzyj się więc dobroci i surowości Bożej. Surowość [okazuje się] wobec tych, co upadli, a dobroć Boża wobec ciebie, jeśli tylko wytrwasz w [kręgu] tej dobroci; w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty.


Zresztą bardzo ciekawa koncepcja - odrzucona zbiorowość w której poszczególne członki mają osobistą bezwarunkową pewność zbawienia...

Otóż w tej kwestii to tradycyjne chrześcijaństwo - zarówno katolicyzm jak i prawosławie są ze sobą zgodne - nie ma czegoś takiego jak bezwarunkowa pewność zbawienia - zarówno Biblia jak i Tradycja mówi o tym że pewność zbawienia można mieć tylko pod warunkiem trwania i wytrwania w Chrystusie.