Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Analiza tekstów oraz komentarze biblijne.
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: jj » 04 lut 2017, 14:06

2tm31617 pisze:Standardowa odpowiedz: nie znasz sie. Na razie to mi unlizano ze jestem heretykiem i glupcem.

Pytam raz jeszcze, czemu Jezus powtorzyl przykazania, skoro wszystko przeminelo?


Nie tylko przykazania, ale wszystkie przepisy Prawa sa aktualne az do konca swiata:
(17) Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. (18) Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. (19) Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.
(Ew. Mateusza 5:17-19, Biblia Tysiąclecia)

To nie Prawo, ani przykazanie sie zmienilo, ale jego ustawienie:
(28) Sądzimy bowiem, że człowiek osiąga usprawiedliwienie przez wiarę, niezależnie od pełnienia nakazów Prawa. (29) Bo czyż Bóg jest Bogiem jedynie Żydów? Czy nie również i pogan? Zapewne również i pogan. (30) Przecież jeden jest tylko Bóg, który usprawiedliwia obrzezanego dzięki wierze, a nieobrzezanego - przez wiarę. (31) Czy więc przez wiarę obalamy Prawo? żadną miarą! Tylko Prawo właściwie ustawiamy.
(List do Rzymian 3:28-31, Biblia Tysiąclecia)

Tak ustawione przez wiare Prawo, zmienilo zastosowanie:
(8) Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli je ktoś prawnie stosuje, (9) rozumiejąc, że Prawo nie dla sprawiedliwego jest przeznaczone, ale dla postępujących bezprawnie i dla niesfornych, bezbożnych i grzeszników, dla niegodziwych i światowców, dla ojcobójców i matkobójców, dla zabójców, (10) dla rozpustników, dla mężczyzn współżyjących z sobą, dla handlarzy niewolnikami, kłamców, krzywoprzysięzców i [dla popełniających] cokolwiek innego, co jest sprzeczne ze zdrową nauką,
(1 List do Tymoteusza 1:8-10, Biblia Tysiąclecia)

Prawo nie jest dla sprawiedliwego (usprawiedliwionego przez wiare), ale dla dla nienawroconych grzesznikow.
Wierzacy i zbawiony czlowiek jest dla Prawa (w tym takze dla 10 przyazan) martwy, tak, jak nieboszczyk jest martwy dla Prawa Karnego. Ono go juz nie obowiazuje.
(4) Tak i wy, bracia moi, dzięki ciału Chrystusa umarliście dla Prawa, by złączyć się z innym - z Tym, który powstał z martwych, byśmy zaczęli przynosić owoc Bogu.
(List do Rzymian 7:4, Biblia Tysiąclecia)

...a szerzej wyjasnia Pawel nastepujaco:
(1) Czyż nie jest wam wiadomo, bracia - mówię przecież do tych, co Prawo znają - że Prawo ma moc nad człowiekiem, dopóki on żyje? (2) Podobnie też i kobieta zamężna, na mocy Prawa, związana jest ze swoim mężem, jak długo on żyje. Gdy jednak mąż umrze, traci nad nią moc prawo męża. (3) Dlatego to uchodzić będzie za cudzołożną, jeśli za życia swego męża współżyje z innym mężczyzną. Jeśli jednak umrze jej mąż, wolna jest od tego prawa, tak iż nie jest cudzołożną, współżyjąc z innym mężczyzną. (4) Tak i wy, bracia moi, dzięki ciału Chrystusa umarliście dla Prawa, by złączyć się z innym - z Tym, który powstał z martwych, byśmy zaczęli przynosić owoc Bogu.
(List do Rzymian 7:1-4, Biblia Tysiąclecia)


Tak wiec, jesli ktos nie umarl dla Prawa, nie moze nalezec do Chrystusa!


2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: 2tm31617 » 04 lut 2017, 18:52

to w końcu jakie wszystko zostało zlikwidowane? kręcisz coś. jakby nie było prawa Jezusa, to skąd wiesz czy właściwie postępujesz i wierzysz?


Awatar użytkownika
berecik
Posty: 142
Rejestracja: 12 maja 2015, 13:17
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: strefa anglosaska, w tym Netherlands
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: berecik » 04 lut 2017, 21:31

jj pisze:Prawo nie jest dla sprawiedliwego (usprawiedliwionego przez wiare), ale dla dla nienawroconych grzesznikow.
Wierzacy i zbawiony czlowiek jest dla Prawa (w tym takze dla 10 przyazan) martwy, tak, jak nieboszczyk jest martwy dla Prawa Karnego. Ono go juz nie obowiazuje.
(4) Tak i wy, bracia moi, dzięki ciału Chrystusa umarliście dla Prawa, by złączyć się z innym - z Tym, który powstał z martwych, byśmy zaczęli przynosić owoc Bogu.
(List do Rzymian 7:4, Biblia Tysiąclecia)

...a szerzej wyjasnia Pawel nastepujaco:
(1) Czyż nie jest wam wiadomo, bracia - mówię przecież do tych, co Prawo znają - że Prawo ma moc nad człowiekiem, dopóki on żyje? (2) Podobnie też i kobieta zamężna, na mocy Prawa, związana jest ze swoim mężem, jak długo on żyje. Gdy jednak mąż umrze, traci nad nią moc prawo męża. (3) Dlatego to uchodzić będzie za cudzołożną, jeśli za życia swego męża współżyje z innym mężczyzną. Jeśli jednak umrze jej mąż, wolna jest od tego prawa, tak iż nie jest cudzołożną, współżyjąc z innym mężczyzną. (4) Tak i wy, bracia moi, dzięki ciału Chrystusa umarliście dla Prawa, by złączyć się z innym - z Tym, który powstał z martwych, byśmy zaczęli przynosić owoc Bogu.
(List do Rzymian 7:1-4, Biblia Tysiąclecia)


Tak wiec, jesli ktos nie umarl dla Prawa, nie moze nalezec do Chrystusa!

Drogi jj, miedzy tekstem Rzym. 7:4 (BT), czy (BW), a tym samym tekstem w oryginale oraz częściowo (BG) jest istotna różnica.
Pierwsze tłumaczenia używają czasownika w formie dokonanej – „umarliście” (staliście się nieosiągalni dla Prawa, bo przecież umarliście).
BG używa słów „jesteście umartwieni”, nie umarli.
W oryginale natomiast jest umieszczony czasownik w formie czynnej niedokonanej:

    θανατόω [thanatoó] – uśmiercać [G2289]
Opis nakreślony przez Pawła wskazuje, że wierzący ograniczają konsekwencje Zakonu nie poprzez „śmierć”, ale kontrolę. I taka jest rzeczywistość obserwowana przez nas i Pawła (List do Koryntian) w kościołach. Zainteresowani ciągle żyją. Choć otrzymali wizę oraz osobistego nawigatora, granicy jeszcze nie przekroczyli. A ster do końca pozostaje w ich rękach.
Zwróć uwagę, że w rozdziale poprzednim (6) Paweł nawiązując do śmierci wcale jej nie stwierdza i nie ogłasza końca problemów. Ani żywiołów które je wyzwalają. Zaleca skończenie z pobłażaniem złym skłonnościom: uważacie siebie za umarłych dla grzechu, a za żyjących dla Boga w Chrystusie Jezusie, Panu naszym. Niechże więc nie panuje grzech w śmiertelnym ciele waszym, abyście nie byli posłuszni pożądliwościom jego (Rzym. 6:11-12 BW).

Niech spytam - czymże byśmy byli bez tych naszych żywiołów, „martwi”? …
Czym innym jest posiadanie pragnień i pożądliwości ale panowanie nad nimi, czym innym, gdy to one panują.


Daj mądrość wodzom w ich wojowaniach,
Błogosław Antka w nowych zadaniach,
Stół tych co Ciebie, miłosci szukają,
Daj pokój prawym,
Sąd... co zdradzają.

"Pan nierychły do gniewu i bardzo łaskawy przebacza winę i występek, choć nie pozostawia bez kary, lecz za winę ojców nawiedza synów do trzeciego i do czwartego pokolenia."
(4 Moj. 14:18) ... (Ps. 86:15) ...
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: jj » 04 lut 2017, 22:08

2tm31617 pisze:to w końcu jakie wszystko zostało zlikwidowane? kręcisz coś. jakby nie było prawa Jezusa, to skąd wiesz czy właściwie postępujesz i wierzysz?

Zadaniem Prawa (zakonu) bylo doprowadzenie do Chrystusa. Przez Prawo bylo poznanie grzechu, aby nastepnie mogla wystapic potrzeba pokutowania i odpuszczenia grzechow w grzeszniku. W ten sposob Prawo stalo sie przewodnikiem do krzyza, do Chrystusa.
Tutaj rola Prawa, jako przewodnika, konczy sie, a wierzacy, zbawiony wstepuje pod Laske Boza i nie jest juz wiecej trzymany pod straza Prawa:
(23) Zanim zaś przyszła wiara, byliśmy wspólnie zamknięci i trzymani pod strażą zakonu, dopóki wiara nie została objawiona. (24) Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni. (25) A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika. (26) Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa. (27) Bo wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliście się w Chrystusa.
(List do Galatów 3:23-27, Biblia Warszawska)

(12) Niechże więc nie panuje grzech w śmiertelnym ciele waszym, abyście nie byli posłuszni pożądliwościom jego, (13) i nie oddawajcie członków swoich grzechowi na oręż nieprawości, ale oddawajcie siebie Bogu jako ożywionych z martwych, a członki swoje Bogu na oręż sprawiedliwości. (14) Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską.
(List do Rzymian 6:12-14, Biblia Warszawska)


2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: 2tm31617 » 04 lut 2017, 23:05

Czyli z wiary grzech nie jest Tobie znany?
Kradniesz, klamiesz, pozadasz?
Czy jestes Zydem, jj?


jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: jj » 05 lut 2017, 08:43

Nie, nie jestem Zydem... kpij sobie dalej. Wszystko zostalo ci wyjasnione. Nie masz juz usprawiedliwienia.


Awatar użytkownika
berecik
Posty: 142
Rejestracja: 12 maja 2015, 13:17
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: strefa anglosaska, w tym Netherlands
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: berecik » 05 lut 2017, 09:16

jj pisze:Zadaniem Prawa (zakonu) bylo doprowadzenie do Chrystusa. Przez Prawo bylo poznanie grzechu, aby nastepnie mogla wystapic potrzeba pokutowania i odpuszczenia grzechow w grzeszniku. W ten sposob Prawo stalo sie przewodnikiem do krzyza, do Chrystusa.
Tutaj rola Prawa, jako przewodnika, konczy sie, a wierzacy, zbawiony wstepuje pod Laske Boza i nie jest juz wiecej trzymany pod straza Prawa:
(23) Zanim zaś przyszła wiara, byliśmy wspólnie zamknięci i trzymani pod strażą zakonu, dopóki wiara nie została objawiona. (24) Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni. (25) A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika. (26) Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa. (27) Bo wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliście się w Chrystusa.
(List do Galatów 3:23-27, Biblia Warszawska)

(12) Niechże więc nie panuje grzech w śmiertelnym ciele waszym, abyście nie byli posłuszni pożądliwościom jego, (13) i nie oddawajcie członków swoich grzechowi na oręż nieprawości, ale oddawajcie siebie Bogu jako ożywionych z martwych, a członki swoje Bogu na oręż sprawiedliwości. (14) Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską.
(List do Rzymian 6:12-14, Biblia Warszawska)

Może się mylę, ale mam wrażenie, że nasze stanowiska uległy zbliżeniu.
Nie widzę całego Prawa - Przykazań na ławie oskarżonych, bo dedykowanych niewierzącym.
Ponieważ wypowiedź o Prawie można rozumieć dwojako, proponuję co nieco uściślić.
O ile się zgadzamy (tego nie wiem), że nie wszystkie przymierza oraz kodeksy, a trochę ich było, stały się nieaktualne, i że za „Stare” należy uznać jedynie przymierze i przykazania dotyczący „służby Aarona”, w tym przebłagania opartego na ofierze „kozłów i cielców” (Hebr. 9), słowa:

    zakon był naszym przewodnikiem (pedagogiem) do Chrystusa , abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni. A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika (pedagoga)
nie dotyczą autorytetu i skuteczności wszystkich przykazań - kodeksów, ale autorytetu i skuteczności służby poprzedniego arcykapłana.

Przejdźmy do słowa pedagog:

    paidagógos (παιδαγωγός) [G3807] – ten który objaśnia, uczy, daje ochronę.
Bóg zobowiązał Aaronidów do składania ofiar, w tym pojednania (Hebr. 5), aby unaocznić, że usunięcie winy i zapewnienie ochrony może nastąpić jedynie poprzez przelanie niewinnej krwi. W ten sposób powołał do życia pedagoga, który fakt ten ‘wizualizował’ oraz zapowiadał nadejścia nowego kapłaństwa - służbę i ofiarę swojego Syna.

Słowa nie jesteśmy pod opieką przewodnika moglibyśmy więc rozumieć:
1. Nie jesteśmy już pod opieką dawnego arcykapłana i ochroną krwi zwierząt.

A co ze zrozumieniem, które wcześniej domagało się tu uznania:
2. Nie jesteśmy pod opieką przykazań Bożych, ale pod Łaską i przykazaniami Jezusa.

Ta koncepcja unieważnia wszystkie pierwotne kodeksy – przykazania Boże (wobec wierzących), zastępując nowym Kodeksem Jezusa – przykazaniami Jezusa (wobec wierzących).
Zabieg taki rodzi głównie zamieszanie. Unieważnienie dotyczące przykazań kapłańskich (Hebr. 7:18), rozciąga na wszystkie przykazania, a zaraz potem te przykazania przywraca. W obszarze przykazań dokonuje jakiegoś koszmarnego rozdziału między Ojcem a Jezusem (na niekorzyść tego pierwszego) zaprzeczając że przecież Jezus był i jest Słowem Ojca. Poddaje też w wątpliwość stałość natury Boga w obszarze łaski, o której zapewniał Mojżesz (4 Moj. 14:18) i Dawid:

Ps. 145:7-13
7. Zwiastować będą pamięć wielkiej dobroci twojej, A sprawiedliwość twoją radośnie opiewać.
8. Łaskawy, i miłosierny jest Pan, Nierychły do gniewu i pełen łaski.
9. Dobry jest Pan dla wszystkich, A miłosierdzie jego jest nad wszystkimi jego dziełami.
10. Niech dziękują ci, Panie, wszystkie dzieła twoje, A wierni twoi niech ci błogosławią!
11. Niech mówią o chwale królestwa twego I niech opiewają potęgę twoją,
12. Aby oznajmiać ludziom potęgę twoją I wspaniałą chwałę królestwa twego!
13. Królestwo Moje jest królestwem wiecznym, A panowanie twoje trwa przez wszystkie pokolenia
13. (BG) Królestwo twoje jest królestwo wszystkich wieków, a panowanie twoje nie ustaje nad wszystkimi narodami (BG))
(BW)

Przykazania Boże i przykazania Jezusa to oczywiście te same przykazania. Ten sam drogowskaz dla wierzących i niewierzących.

1 Jan. 3:23-24
23. A to jest przykazanie jego, abyśmy wierzyli w imię Syna jego, Jezusa Chrystusa, i miłowali się wzajemnie, jak nam przykazał.
24. A kto przestrzega przykazań jego, mieszka w Bogu, a Bóg w nim, i po tym Duchu, którego nam dał, poznajemy, że w nas mieszka.
(BW)

1 Jan. 5:2-3
2. Po tym poznajemy, iż dzieci Boże miłujemy, jeżeli Boga miłujemy i przykazania jego spełniamy.
3. Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe.
(BW)

Również w opinii Pawła:

1 Kor. 7:18-19
18. Był ktoś w chwili powołania obrzezany? Niech nie ukrywa obrzezania. Był ktoś w chwili powołania nieobrzezany? Niech się nie obrzezuje.
19. Obrzezanie nie ma żadnego znaczenia i nieobrzezanie nie ma żadnego znaczenia, ale tylko przestrzeganie przykazań Bożych.
(BW)


Daj mądrość wodzom w ich wojowaniach,
Błogosław Antka w nowych zadaniach,
Stół tych co Ciebie, miłosci szukają,
Daj pokój prawym,
Sąd... co zdradzają.

"Pan nierychły do gniewu i bardzo łaskawy przebacza winę i występek, choć nie pozostawia bez kary, lecz za winę ojców nawiedza synów do trzeciego i do czwartego pokolenia."
(4 Moj. 14:18) ... (Ps. 86:15) ...
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: Zbyszekg4 » 05 lut 2017, 09:55

berecik pisze:paidagógos (παιδαγωγός) [G3807] – ten który objaśnia, uczy, daje ochronę.

Cytujesz z jakiejś strony? Chętnie poznam takie mozliwości wglądu w oryginał...


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: 2tm31617 » 05 lut 2017, 10:11

jj pisze:Nie, nie jestem Zydem... kpij sobie dalej. Wszystko zostalo ci wyjasnione. Nie masz juz usprawiedliwienia.


To dziwne, bo myslalem, ze jestes nawrocomym poganinem, w sensie chrzescijaninem, czlowiekim Bozej obietnicy, duchowym, nie z pokolenia ciala

Nie ten bowiem jest Żydem, kto jest Żydem na zewnątrz, ani nie to jest obrzezaniem, co jest na zewnątrz, na ciele; Ale ten jest Żydem, kto jest nim wewnątrz, i to jest obrzezanie, co jest obrzezaniem serca, w duchu, nie w literze, którego chwała nie pochodzi od ludzi, lecz od Boga.
Rzymian 2:28‭-29

‬Lecz nie jest możliwe, żeby miało zawieść słowo Boże. Nie wszyscy bowiem, którzy pochodzą od Izraela, są Izraelem.
Rzymian 9:6

W Chrystusie Jezusie bowiem ani obrzezanie nic nie znaczy, ani nieobrzezanie, ale nowe stworzenie. A na tych wszystkich, którzy będą postępować według tej zasady, niech przyjdzie pokój i miłosierdzie, i na Izraela Bożego.
Galacjan 6:15‭-‬16

Nie kpie z siebie, ze jestem Zydem w duchu, wchodze do obietnicy :) zydzi w postepowaniu mojzeszowym to tylko poganie dzisiaj, potrzebujacy nawrocenia.


Awatar użytkownika
berecik
Posty: 142
Rejestracja: 12 maja 2015, 13:17
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: strefa anglosaska, w tym Netherlands
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: berecik » 05 lut 2017, 15:39

Zbyszekg4 pisze:
berecik pisze:paidagógos (παιδαγωγός) [G3807] – ten który objaśnia, uczy, daje ochronę.

Cytujesz z jakiejś strony? Chętnie poznam takie mozliwości wglądu w oryginał...

W internecie można znaleźć angielskojęzyczne słowniki Stronga online.
Jest też polska wersja – papierowa:
Biblia Gdańska ST w Systemie Stronga,
Biblia Gdańska NT w Systemie Stronga - Na Straży, Kraków 2014, wyd. III, stron 896, format 300x210, waga: ok. 2,05 kg, oprawa twarda ze srebrnymi tłoczeniami, obwoluta, cena 60zł.
Pzdr.

2tm31617 pisze:To dziwne, bo myslalem, ze jestes nawrocomym poganinem, w sensie chrzescijaninem, czlowiekim Bozej obietnicy, duchowym, nie z pokolenia ciala

Nie ten bowiem jest Żydem, kto jest Żydem na zewnątrz, ani nie to jest obrzezaniem, co jest na zewnątrz, na ciele; Ale ten jest Żydem, kto jest nim wewnątrz, i to jest obrzezanie, co jest obrzezaniem serca, w duchu, nie w literze, którego chwała nie pochodzi od ludzi, lecz od Boga.
Rzymian 2:28‭-29

‬Lecz nie jest możliwe, żeby miało zawieść słowo Boże. Nie wszyscy bowiem, którzy pochodzą od Izraela, są Izraelem.
Rzymian 9:6

W Chrystusie Jezusie bowiem ani obrzezanie nic nie znaczy, ani nieobrzezanie, ale nowe stworzenie. A na tych wszystkich, którzy będą postępować według tej zasady, niech przyjdzie pokój i miłosierdzie, i na Izraela Bożego.
Galacjan 6:15‭-‬16

Nie kpie z siebie, ze jestem Zydem w duchu, wchodze do obietnicy :) zydzi w postepowaniu mojzeszowym to tylko poganie dzisiaj, potrzebujacy nawrocenia.

Drogi 2tm31617, nigdzie w Piśmie nie znajdziesz nauki, jakoby kościół Jezusa był Nowym Izraelem, Duchowym Izraelem, Bożym Izraelem, by wierzący poganin stawał się duchowym Żydem. Jest to pokłosie rzymskiej „doktryny zastąpienia”. Pierwsze jej ślady są już w NT, potem u Justyna Męczennika. Doktryna ta umocniła się po soborze nicejskim i zasadniczo została niestety przejęta przez protestantów. KRK odstąpił od niej po Vaticanum II. Protestanci i chrześcijanie ewangeliczni chyba wcześniej. Mimo to część duchownych KRK i protestantów nadal ją wyznaje.

Bożym Izraelem są tylko ci, którzy według ciała pochodzą od Abrahama, Izaaka i Jakuba, albo dokonali konwersji, którzy zachowują wiarę Abrahama i przymierza ojców.

Kościół Jezusa to dwie owczarnie – Izrael Boży i wierzący poganie (Jan. 10:16). Te pojęcia konsekwentnie są stosowane w całym NT i będą obowiązywać w tysiącletnim Królestwie. Wszczepienie w drzewo Izraela nie unifikuje dziczki z resztą gałęzi. Wpływa na jej owoce. Zauważ, że decyzją kolegium jerozolimskiego i Ducha podtrzymano odrębność między Izraelitami a poganami (Dz. Ap. 15). Żydzi uznający Jezusa cały czas zachowywali Prawo łącznie z uroczystościami świątynnymi (Dz. Ap. 21:18-24). Poganie zostali z tego zwolnieni. Dlatego wg mnie bycie Bożym Izraelem jest znacznie trudniejsze od bycia chrześcijaninem. Wiąże się to z większym stopniem trudności, większą liczbą ograniczeń. Uważam również, że Bożym Izraelem są też ci, którzy stoją przy Bogu na pozycjach starozakonnych oczekując, aż poganie w pełni wejdą (Rzym. 11:24-29).
Pzdr.


Daj mądrość wodzom w ich wojowaniach,
Błogosław Antka w nowych zadaniach,
Stół tych co Ciebie, miłosci szukają,
Daj pokój prawym,
Sąd... co zdradzają.

"Pan nierychły do gniewu i bardzo łaskawy przebacza winę i występek, choć nie pozostawia bez kary, lecz za winę ojców nawiedza synów do trzeciego i do czwartego pokolenia."
(4 Moj. 14:18) ... (Ps. 86:15) ...
2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: 2tm31617 » 05 lut 2017, 16:49

Dla mnie chrzescijanstwo jest jedno. Jak chcecie dzielic chrzescijan pod zakonem i bez zakonu to nie moj klopot.


Awatar użytkownika
berecik
Posty: 142
Rejestracja: 12 maja 2015, 13:17
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: strefa anglosaska, w tym Netherlands
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: berecik » 05 lut 2017, 17:13

2tm31617 pisze:Dla mnie chrzescijanstwo jest jedno. Jak chcecie dzielic chrzescijan pod zakonem i bez zakonu to nie moj klopot.

Masz rację, jeden Pan - to jest najważniejsze.
Że każdy zmierza tam trochę po swojemu, cóż poradzić.
To nawet lepiej, bo w różnorodności tkwi piękno.

Zbyszekg4 pisze:
berecik pisze:paidagógos (παιδαγωγός) [G3807] – ten który objaśnia, uczy, daje ochronę.

Cytujesz z jakiejś strony? Chętnie poznam takie mozliwości wglądu w oryginał...

Zapomniałem dodać o wspaniałej (papierowej) Prymasowskiej Serii Biblijnej Vocatio. Są tam:

Grecko-Polski Nowy Testament. Wydanie interlinearne z kluczem gramatycznym, z kodami Stronga i Popowskiego oraz pełną transliteracją greckiego tekstu.
Autorzy: Michał Wojciechowski, Remigiusz Popowski SDB
Wydanie: IX gruntownie poprawione, przeredagowane i uzupełnione
Data i miejsce wydania: Warszawa 2014
Tłumaczenie: Remigiusz Popowski, Michał Wojciechowski
Format: 168 x 240 mm
Oprawa: twarda, szyta z obwolutą
Liczba stron: 1440
Wydawca: Oficyna Wydawnicza VOCATIO
Cena 280zł


Wielki słownik grecko-polski Nowego Testamentu. Wydanie z pełną lokalizacją greckich haseł, kluczem polsko-greckim oraz indeksem form czasownikowych
Autor: Remigiusz Popowski SDB
Wydanie: czwarte, poprawione (2006)
Data i miejsce wydania: Warszawa
Format: 168 x 235 mm
Oprawa: twarda, szyta, obwoluta, złote tłoczenia
Liczba stron: 938
Waga: 1.856 kg
Wydawca: Oficyna Wydawnicza VOCATIO
Cena 160zł


Grecko-polski słownik Stronga i wiele innych

To samo wydawnictwo:
Historia chrześcijaństwa pod red. dr. Tima Dowley’a


Daj mądrość wodzom w ich wojowaniach,
Błogosław Antka w nowych zadaniach,
Stół tych co Ciebie, miłosci szukają,
Daj pokój prawym,
Sąd... co zdradzają.

"Pan nierychły do gniewu i bardzo łaskawy przebacza winę i występek, choć nie pozostawia bez kary, lecz za winę ojców nawiedza synów do trzeciego i do czwartego pokolenia."
(4 Moj. 14:18) ... (Ps. 86:15) ...
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: Zbyszekg4 » 05 lut 2017, 17:24

@bereciku, a to znasz?: http://biblia.oblubienica.eu/
też jest z numeracją Stronga! :)

Odnośnie tego co piszesz: Kościół Jezusa to dwie owczarnie – Izrael Boży i wierzący poganie (Jan. 10:16).
Czy jest jeden plan zbawienia ludzkości, czy dwa: jeden dla Izraela, a drugi dla pogan?


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: Zbyszekg4 » 05 lut 2017, 17:58

Już pomyślałem by założyć może temat o tej "teologii zastąpienia", ale nie ma chyba potrzeby- temat jest viewtopic.php?t=9271 [tylko pisać nie za bardzo można wg regulaminu bo minęło ponad 6 mies. od ostat. wpisu].

Mały cytat z tego opracowania:
Na przykład często się zastanawiam: Jak współcześni Izraelici się czują kiedy napotykają udawaną pomoc od pretrybulacjonistycznych proroczych guru w telewizji? Jak ci "prorocy zysku" mogą nie być antysemiccy kiedy oni samolubnie czekają na szybkie bezproblemowe odpłynięcie, podczas gdy Żydzi zostaną bez łodzi i będą tonąć w apokaliptycznym ucisku?

Podaję go w kontekście tego tematu: viewtopic.php?f=57&t=16071&p=519009#p519009


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: 2tm31617 » 05 lut 2017, 18:21

Kosciol Jezusa zastapil Izrael. Jestesmy kontynuacja Bozego planu. Bez Izraela objawienie planu zbawienia nie ma poczatku. Dlatego pojawiaja sie miejsca mowiace o Jezusowych poganach i Izraelu Bozym.
Zbyszek spojrz np. na Rz. 11:13-24. Mowa jest o jednym planie zbawienia (prawdziwym drzewie, dzikie gałezie nic nie tworza, sa jedynie wszczepiane do drzewa zycia, a korzeniem jest niezmienny plan Bozy)



Wróć do „Kącik Egzegetyczny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość