Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?
: 02 lut 2017, 00:44
Jestem ciekaw opinii Filipa, bo generalnie prezbiterianie są chyba postmilenijni. Ze mnie słaby apologeta jeszcze, ale staram się i teraz też postaram się odnieść do pytania jj, czy pierwsze zmartwychwstanie już bylo, co ma wynikać z 20:4c:
"{a} Zobaczyłem też trony i zasiedli na nich, i dano im władzę sądzenia.
{b}I zobaczyłem dusze ściętych z powodu świadectwa Jezusa i z powodu słowa Bożego oraz tych, którzy nie oddali pokłonu bestii ani jej wizerunkowi i nie przyjęli jej znamienia na czoło ani na rękę.
{c}I ożyli, i królowali z Chrystusem tysiąc lat.
5 A inni z umarłych nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie.
6 Błogosławiony i święty ten, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu. Nad nimi druga śmierć nie ma władzy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z nim królować tysiąc lat".
Przede wszystkim Księga Objawienia jest nasycona symboliką, dlatego warto czytać ją symbolicznie. Jeśli ktoś uważa że np. kobieta (nierządnica) w purpurze to dosłowny papież, musi nieźle fantazjować, bo papież nie jest kobietą, a co za tym idzie nie może być nierządnicą. Ona jest co najwyżej symbolem np. papiestwa.
Kogo widzimy w tej części r.20 Objawienia? Dusze zabitych za świadectwo o Jezusie, o czym więcej tu:
9 A gdy otworzył piątą pieczęć, widziałem pod ołtarzem dusze zabitych z powodu słowa Bożego i świadectwa, które złożyli.
10 I wołały donośnym głosem: Jak długo jeszcze, Panie święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i nie pomścisz naszej krwi na mieszkańcach ziemi?
11 I dano każdemu z nich białą szatę, i powiedziano im, aby odpoczywali jeszcze przez krótki czas, aż dopełni się liczba ich współsług i braci, którzy mają zostać zabici jak i oni. Obj. 6
Widać tu relację zabitych z Jezusem. Dusze są w Niebie? Całkiem możliwe, to chyba nie jest trudne dla Jezusa?! Są tam też Ci, którzy nie oddali pokłonu bestii, może: jj, KAAN, FIlip, Zbyszek, kruszynka, inni i ja. (szczególnie jeśli wybranie jest faktem).
Skądinąd ciekawy fragment:
17 Mówiąc: Dziękujemy tobie, Panie Boże Wszechmogący, który jesteś i który byłeś, i który masz przyjść, że wziąłeś swą potężną moc i objąłeś królestwo.Obj 11
Królestwo Chrystusa jest przed Jego ponownym przyjściem.
28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz nie mogą zabić duszy. Bójcie się raczej tego, który może i duszę, i ciało zatracić w piekielnym ogniu. Mt 10
18 Wtedy Jezus podszedł i powiedział do nich: Dana mi jest wszelka władza na niebie i na ziemi.
19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego;
20 Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do końca świata. Amen. Mt 28
11 Gdzie nie ma Greka ani Żyda, obrzezanego ani nieobrzezanego, cudzoziemca ani Scyty, niewolnika ani wolnego, ale wszystkim i we wszystkich Chrystus. Kol 3
1 I was ożywił, którzy byliście umarli w upadkach i w grzechach;
2 W których niegdyś postępowaliście według zwyczaju tego świata i według władcy, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach nieposłuszeństwa.
3 Wśród nich i my wszyscy żyliśmy niegdyś w pożądliwościach naszego ciała, czyniąc to, co się podobało ciału i myślom, i byliśmy z natury dziećmi gniewu, jak i inni.
4 Lecz Bóg, który jest bogaty w miłosierdzie, z powodu swojej wielkiej miłości, którą nas umiłował;
5 I to wtedy, gdy byliśmy umarli w grzechach, ożywił nas razem z Chrystusem, gdyż łaską jesteście zbawieni; Ef 2
Generalnie nie mam kłopotu widzieć królowania z Chrystusem jako misję którą nam powierzył, czyli po nawróceniu się (i ożyciu/nowonarodzeniu w Chrystusie) głosić ewangelię. Chrześcijaństwo się rozrasta, duchowa moc Chrysusa zmienia serca ludzi, Królestwo się regularnie rozwija, a nie zawija. Mówię tak samo, jak żyjący apostołowie, wybrani przez Jezusa:
12 Dziękując Ojcu, który nas uzdolnił do uczestnictwa w dziedzictwie świętych w światłości;
13 Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do królestwa swego umiłowanego Syna; Kol 1
Na ziemi jest Królestwo Ciemności i Królestwo Jasności. Ja wiem, w którym Królestwie jestem, a Ty? Jezus zwyciężył śmierć na Ziemi, która była dla Niego i przez Niego stworzona!
Zatem ożyć i pierwsze zmartwychwstanie to w zasadzie to samo. Przecież będąc nowonarodzonym masz zagwarantowane zmartwychwstanie, czyż nie tak uczysz jj? Ba każdy, ma zagwarantowane zmartwychwstanie, ale niewierzący do drugiej śmierci. Wierzę, że Ty i ja jesteśmy w pierwszym zmartwychwstaniu, stricte duchowym, ale koniecznym do zmartwychwstania ciała, czyli momentu, w którym każde oko zobaczy przyjście Chrystusa w chwale.
3 Odpowiedział mu Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Jeśli się ktoś nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć królestwa Bożego.
4 Nikodem zapytał go: Jakże może się człowiek narodzić, będąc stary? Czy może powtórnie wejść do łona swojej matki i narodzić się?
5 Jezus odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego.
6 Co się narodziło z ciała, jest ciałem, a co się narodziło z Ducha, jest duchem.
7 Nie dziw się, że ci powiedziałem: Musicie się na nowo narodzić.
8 Wiatr wieje, gdzie chce, i słyszysz jego głos, ale nie wiesz, skąd przychodzi i dokąd zmierza. Tak jest z każdym, kto się narodził z Ducha. J3
24 Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Kto słucha mego słowa i wierzy temu, który mnie posłał, ma życie wieczne i nie będzie potępiony, ale[color=#00BF00] przeszedł ze śmierci do życia. [zmartwychwstał]
25 Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Nadchodzi godzina, i teraz jest, gdy umarli usłyszą głos Syna Bożego, a ci, którzy usłyszą, będą żyć.
26 Jak bowiem Ojciec ma życie sam w sobie, tak dał i Synowi, aby miał życie w samym sobie.
27 I dał mu władzę wykonywania sądu, bo jest Synem Człowieczym.
28 Nie dziwcie się temu, bo nadchodzi godzina, w której wszyscy, którzy są w grobach, usłyszą jego głos;
29 I ci, którzy dobrze czynili, wyjdą na zmartwychwstanie do życia, ale ci, którzy źle czynili, na zmartwychwstanie na potępienie. J5
Nie ulega wątpliwości, że pierwsze zmartwychwstanie jest duchowe. Jestem w Królestwie Chrystusa tu na Ziemi Jego mocą (i duchowo widziany przez Jana w niebie), On ożywił mą duszę, przeniósł ze śmierci do życia. Z dniem przyjścia Pana otrzymam (może za życia, a może po fizycznej śmierci) zmartwychwstałe ciało, takie w jakim Jezus objawił się ludziom. Tysiąc lat nie traktuję dosłownie, bo jeśli przekładać literalnie dzień na rok, to trwałoby 366000 lat, a wierzę, że Jezus wróci szybciej.
Tak wierzyli chrześcijanie pierwszych wieków (Ireneusz jednak zaczynał pierwsze nieśmiałe kombinacje), tak wierzył Kalwin i purytanie, tak chyba dziś głoszą kościoły reformowane.
I jako kolejna ciekawosta, gdzie Pan króluje?
22 Jak bowiem w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni.
23 Ale każdy w swojej kolejności, Chrystus jako pierwszy plon, potem ci, którzy należą do Chrystusa, w czasie jego przyjścia.
24 A potem będzie koniec, gdy przekaże królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc.
25 Bo on musi królować, aż położy wszystkich wrogów pod swoje stopy.
26 A ostatni wróg, który zostanie zniszczony, to śmierć.
27 Wszystko bowiem poddał pod jego stopy. A gdy mówi, że wszystko jest mu poddane, jest jasne, że oprócz tego, który mu wszystko poddał.
28 Gdy zaś wszystko zostanie mu poddane, wtedy i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich. 1 Kor 15
w połączeniu z:
1 Powiedział PAN do mego Pana: Usiądź po mojej prawicy, aż położę twoich wrogów jako podnóżek pod twoje stopy.
2 Laskę twojej mocy pośle PAN z Syjonu, mówiąc: Panuj pośród twoich wrogów.
3 Twój lud będzie ochoczy w dniu twej potęgi, w ozdobie świętości i z łona jutrzenki; twoja jest rosa młodości. Ps 110
"{a} Zobaczyłem też trony i zasiedli na nich, i dano im władzę sądzenia.
{b}I zobaczyłem dusze ściętych z powodu świadectwa Jezusa i z powodu słowa Bożego oraz tych, którzy nie oddali pokłonu bestii ani jej wizerunkowi i nie przyjęli jej znamienia na czoło ani na rękę.
{c}I ożyli, i królowali z Chrystusem tysiąc lat.
5 A inni z umarłych nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie.
6 Błogosławiony i święty ten, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu. Nad nimi druga śmierć nie ma władzy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z nim królować tysiąc lat".
Przede wszystkim Księga Objawienia jest nasycona symboliką, dlatego warto czytać ją symbolicznie. Jeśli ktoś uważa że np. kobieta (nierządnica) w purpurze to dosłowny papież, musi nieźle fantazjować, bo papież nie jest kobietą, a co za tym idzie nie może być nierządnicą. Ona jest co najwyżej symbolem np. papiestwa.
Kogo widzimy w tej części r.20 Objawienia? Dusze zabitych za świadectwo o Jezusie, o czym więcej tu:
9 A gdy otworzył piątą pieczęć, widziałem pod ołtarzem dusze zabitych z powodu słowa Bożego i świadectwa, które złożyli.
10 I wołały donośnym głosem: Jak długo jeszcze, Panie święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i nie pomścisz naszej krwi na mieszkańcach ziemi?
11 I dano każdemu z nich białą szatę, i powiedziano im, aby odpoczywali jeszcze przez krótki czas, aż dopełni się liczba ich współsług i braci, którzy mają zostać zabici jak i oni. Obj. 6
Widać tu relację zabitych z Jezusem. Dusze są w Niebie? Całkiem możliwe, to chyba nie jest trudne dla Jezusa?! Są tam też Ci, którzy nie oddali pokłonu bestii, może: jj, KAAN, FIlip, Zbyszek, kruszynka, inni i ja. (szczególnie jeśli wybranie jest faktem).
Skądinąd ciekawy fragment:
17 Mówiąc: Dziękujemy tobie, Panie Boże Wszechmogący, który jesteś i który byłeś, i który masz przyjść, że wziąłeś swą potężną moc i objąłeś królestwo.Obj 11
Królestwo Chrystusa jest przed Jego ponownym przyjściem.
28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz nie mogą zabić duszy. Bójcie się raczej tego, który może i duszę, i ciało zatracić w piekielnym ogniu. Mt 10
18 Wtedy Jezus podszedł i powiedział do nich: Dana mi jest wszelka władza na niebie i na ziemi.
19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego;
20 Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do końca świata. Amen. Mt 28
11 Gdzie nie ma Greka ani Żyda, obrzezanego ani nieobrzezanego, cudzoziemca ani Scyty, niewolnika ani wolnego, ale wszystkim i we wszystkich Chrystus. Kol 3
1 I was ożywił, którzy byliście umarli w upadkach i w grzechach;
2 W których niegdyś postępowaliście według zwyczaju tego świata i według władcy, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach nieposłuszeństwa.
3 Wśród nich i my wszyscy żyliśmy niegdyś w pożądliwościach naszego ciała, czyniąc to, co się podobało ciału i myślom, i byliśmy z natury dziećmi gniewu, jak i inni.
4 Lecz Bóg, który jest bogaty w miłosierdzie, z powodu swojej wielkiej miłości, którą nas umiłował;
5 I to wtedy, gdy byliśmy umarli w grzechach, ożywił nas razem z Chrystusem, gdyż łaską jesteście zbawieni; Ef 2
Generalnie nie mam kłopotu widzieć królowania z Chrystusem jako misję którą nam powierzył, czyli po nawróceniu się (i ożyciu/nowonarodzeniu w Chrystusie) głosić ewangelię. Chrześcijaństwo się rozrasta, duchowa moc Chrysusa zmienia serca ludzi, Królestwo się regularnie rozwija, a nie zawija. Mówię tak samo, jak żyjący apostołowie, wybrani przez Jezusa:
12 Dziękując Ojcu, który nas uzdolnił do uczestnictwa w dziedzictwie świętych w światłości;
13 Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do królestwa swego umiłowanego Syna; Kol 1
Na ziemi jest Królestwo Ciemności i Królestwo Jasności. Ja wiem, w którym Królestwie jestem, a Ty? Jezus zwyciężył śmierć na Ziemi, która była dla Niego i przez Niego stworzona!
Zatem ożyć i pierwsze zmartwychwstanie to w zasadzie to samo. Przecież będąc nowonarodzonym masz zagwarantowane zmartwychwstanie, czyż nie tak uczysz jj? Ba każdy, ma zagwarantowane zmartwychwstanie, ale niewierzący do drugiej śmierci. Wierzę, że Ty i ja jesteśmy w pierwszym zmartwychwstaniu, stricte duchowym, ale koniecznym do zmartwychwstania ciała, czyli momentu, w którym każde oko zobaczy przyjście Chrystusa w chwale.
3 Odpowiedział mu Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Jeśli się ktoś nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć królestwa Bożego.
4 Nikodem zapytał go: Jakże może się człowiek narodzić, będąc stary? Czy może powtórnie wejść do łona swojej matki i narodzić się?
5 Jezus odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego.
6 Co się narodziło z ciała, jest ciałem, a co się narodziło z Ducha, jest duchem.
7 Nie dziw się, że ci powiedziałem: Musicie się na nowo narodzić.
8 Wiatr wieje, gdzie chce, i słyszysz jego głos, ale nie wiesz, skąd przychodzi i dokąd zmierza. Tak jest z każdym, kto się narodził z Ducha. J3
24 Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Kto słucha mego słowa i wierzy temu, który mnie posłał, ma życie wieczne i nie będzie potępiony, ale[color=#00BF00] przeszedł ze śmierci do życia. [zmartwychwstał]
25 Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Nadchodzi godzina, i teraz jest, gdy umarli usłyszą głos Syna Bożego, a ci, którzy usłyszą, będą żyć.
26 Jak bowiem Ojciec ma życie sam w sobie, tak dał i Synowi, aby miał życie w samym sobie.
27 I dał mu władzę wykonywania sądu, bo jest Synem Człowieczym.
28 Nie dziwcie się temu, bo nadchodzi godzina, w której wszyscy, którzy są w grobach, usłyszą jego głos;
29 I ci, którzy dobrze czynili, wyjdą na zmartwychwstanie do życia, ale ci, którzy źle czynili, na zmartwychwstanie na potępienie. J5
Nie ulega wątpliwości, że pierwsze zmartwychwstanie jest duchowe. Jestem w Królestwie Chrystusa tu na Ziemi Jego mocą (i duchowo widziany przez Jana w niebie), On ożywił mą duszę, przeniósł ze śmierci do życia. Z dniem przyjścia Pana otrzymam (może za życia, a może po fizycznej śmierci) zmartwychwstałe ciało, takie w jakim Jezus objawił się ludziom. Tysiąc lat nie traktuję dosłownie, bo jeśli przekładać literalnie dzień na rok, to trwałoby 366000 lat, a wierzę, że Jezus wróci szybciej.
Tak wierzyli chrześcijanie pierwszych wieków (Ireneusz jednak zaczynał pierwsze nieśmiałe kombinacje), tak wierzył Kalwin i purytanie, tak chyba dziś głoszą kościoły reformowane.
I jako kolejna ciekawosta, gdzie Pan króluje?
22 Jak bowiem w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni.
23 Ale każdy w swojej kolejności, Chrystus jako pierwszy plon, potem ci, którzy należą do Chrystusa, w czasie jego przyjścia.
24 A potem będzie koniec, gdy przekaże królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc.
25 Bo on musi królować, aż położy wszystkich wrogów pod swoje stopy.
26 A ostatni wróg, który zostanie zniszczony, to śmierć.
27 Wszystko bowiem poddał pod jego stopy. A gdy mówi, że wszystko jest mu poddane, jest jasne, że oprócz tego, który mu wszystko poddał.
28 Gdy zaś wszystko zostanie mu poddane, wtedy i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich. 1 Kor 15
w połączeniu z:
1 Powiedział PAN do mego Pana: Usiądź po mojej prawicy, aż położę twoich wrogów jako podnóżek pod twoje stopy.
2 Laskę twojej mocy pośle PAN z Syjonu, mówiąc: Panuj pośród twoich wrogów.
3 Twój lud będzie ochoczy w dniu twej potęgi, w ozdobie świętości i z łona jutrzenki; twoja jest rosa młodości. Ps 110