Ewolucja organizmów jest faktem.

Dyskusje o powstaniu świata.
Awatar użytkownika
Soul33
Posty: 36
Rejestracja: 31 paź 2011, 15:39
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: Soul33 » 12 wrz 2017, 14:15

zBiblia pisze:Problem w tym że w najstarszych warstwach nie powinno sie znajdować nic co jest z punktu widzenia ewolucji

To prędzej Ty nie łapiesz angielskiego, bo podałeś link nt. żyjących skamielin (living fossils), czyli bardzo starych gatunków. Natomiast tutaj piszesz o czymś innym - o cechach będących dostosowaniem późniejszym, czyli np. futro lub uszy w czasach, gdy nie mogły jeszcze istnieć - a tego to jest najwyżej kilka fałszywek na krzyż. Podczas, gdy powinno być mnóstwo, niezliczone ilości.

zBiblia pisze:żeby wierzyć, ze np. dino staje się ptakiem, matematycznie i informatycznie niemożliwe!

Gdyby nawet ptaki nie mogły pochodzić od dinozaurów, to by oznaczało, że pochodzą od czegoś innego. Żadna różnica. Kreacjoniści zwykle mylą ewolucję z historią ewolucji.

A ptaki raczej pochodzą od dinozaurów, bo nawet szkielety mają podobne. Nie wspominając o nieaktywnych genach zębów i pazurów u kurczaków. Z tym, że nie ma to wielkiego znaczenia.


Non ridere, non lugere, neque detestari, sed intelligere
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: KAAN » 12 wrz 2017, 16:54

liberator pisze:Ale ja gustuję w naukowych, a nie pseudonaukowych rzeczach.
Przez ten cały czas przebywania na tym forum nie podałeś żadnego naukowego dowodu na ewolucję, może pokażesz w końcu jakś naukowy dowód?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: KAAN » 12 wrz 2017, 16:55

Soul33 pisze:Gdyby nawet ptaki nie mogły pochodzić od dinozaurów, to by oznaczało, że pochodzą od czegoś innego. .
Gdzie dowody że pochodzą od czegoś innego niż ptaki?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Soul33
Posty: 36
Rejestracja: 31 paź 2011, 15:39
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: Soul33 » 12 wrz 2017, 19:03

Ale po co komu takie dowody? To jeden z kluczowych błędów kreacjonistów. Zakładają, że niewiedza o jakimś fragmencie [u]historii[/i] ewolucji wskazuje, że żadnej ewolucji nie było. A przecież każdy wie, że nie można znać historii - jakiejkolwiek historii - w każdym detalu.

I wcale nie jest to potrzebne.

Właściwie to mamy szczęście, że w ogóle jakieś skamieliny powstają i możemy tę historię poznawać. Tylko, że w kontekście ewolucji znajomość historii jest najwyżej kolejnym argumentem, który za nią przemawia. Ale nie jest bezpośrednim dowodem.

Dowody są inne:
- Obserwacja, że organizmy zmieniają się na przestrzeni pokoleń wskutek selekcji.
- Wiedza, że ewolucja to, przede wszystkim, zmiany w układzie aminokwasów w kodzie genetycznym. Z czego wynika, że do ewolucji np. myszy w słonia potrzeba tylko zmian sekwencji aminokwasów.

To tak, jak z obserwacji, że:
- drzewo rośnie, oraz
- jest złożone z samopowielających się komórek,
wynika, że urosło od początku, czyli od jednej komórki.


Non ridere, non lugere, neque detestari, sed intelligere
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: KAAN » 12 wrz 2017, 20:48

Soul33 pisze:Ale po co komu takie dowody?
Bo nauka opiera się o dowód lub falsyfikację naukową. Robi się to poprzez doświadczenie, eksperyment naukowy. To nowoczesne podejście do nauki, każdy naukowiec ci to powie, że naukowość musi być oparta o eksperymenty. Jełśi coś twierdzisz w nauce i chcesz być uznany za poważnego naukowca, to musisz opierać się o coś co zostało potwierdzone doświadczalnie. Jeśli nie ma doświadczenia to takie coś nazywa się sztuką z angielska art. Dlatego np. historycy piszący historię czegoś to nie są naukowcy sensu stricte, to artyści, choć w Polsce nazywa się ich naukowcami. W polskim języku istnieje określenie "nauka humanistyczna" określające właśnie art.
Jeśli chcesz żebym traktował twoje deklaracje o ewolucji poważnie, to musisz pokazać jakieś dowody naukowe, czyli podparte doświadczeniem. Jeśli nie, to twoje słowa będę traktował jak art, czyli jak poezję, albo politykę, albo historię żółtej ciżemki. Ewolucja jest ideologią (art) nie jest naukowa, bo nie ma doświadczalnego potwierdzenia, to jest rodzaj religii w którą wierzą ateiści bo w nic innego nie mogą, nie znają Boga Wszechmogącego.
To jeden z kluczowych błędów kreacjonistów. Zakładają, że niewiedza o jakimś fragmencie [u]historii[/i] ewolucji wskazuje, że żadnej ewolucji nie było. A przecież każdy wie, że nie można znać historii - jakiejkolwiek historii - w każdym detalu.
Ale żeby uznać coś za rzeczywistość trzeba znać fakty (np historyczne), a w ewolucji nie ma żadnych faktów, są tylko kości które nic nie mówią o ewolucji i historii.
I wcale nie jest to potrzebne.
Jest absolutnie niezbędne inaczej zostaniesz zaliczony do zwykłych bajarzy.
Właściwie to mamy szczęście, że w ogóle jakieś skamieliny powstają i możemy tę historię poznawać.
Skamieliny nic nie mówią o przodkach posiadacza kości i potomkach (ewentualnych), kości mówią tylko o tym że komuś (czemuś) się zmarło i zostało pogrzebane.

Dowody są inne:
- Obserwacja, że organizmy zmieniają się na przestrzeni pokoleń wskutek selekcji.
To nie jest dowód, tylko obserwacja, ze w pewnych warunkach zmieniają się niektóre cechy organizmu, nic to nie mówi o ewolucji, czyli powstawania nowych genów i wzbogacania informacji genetycznej, tworzenia się nowych cykli biochemicznych albo systemów regulacyjnych na różnych poziomach budowy DNA (RNA).

- Wiedza, że ewolucja to, przede wszystkim, zmiany w układzie aminokwasów w kodzie genetycznym. Z czego wynika, że do ewolucji np. myszy w słonia potrzeba tylko zmian sekwencji aminokwasów.
To jest ideologia, bajka, nikt nie udowodnił naukowo że takie coś jest możliwe. Przeciwnie, genetyka dowodzi, że duże populacje działają konserwująco na geny, a małe populacje degenerująco na informację w DNA. Nigdzie, w zadnych populacjach nie obserwuje się wzbogacania informacji genetycznej. Wiele by pisać na ten temat, ale lepiej jak posłuchasz specjalistów od tego, w internecie jest sporo informacji.

To tak, jak z obserwacji, że:
- drzewo rośnie, oraz
- jest złożone z samopowielających się komórek,
wynika, że urosło od początku, czyli od jednej komórki.
I nic nie mozesz powiedzieć o przyszłości, ani o przeszłości tego drzewa, jaka była jego babcia, ani jaka będzie wnuczka oprócz tego że będą tym samym rodzajem drzewa np. sosną.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
zBiblia
Posty: 439
Rejestracja: 22 mar 2017, 18:24
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: zBiblia » 12 wrz 2017, 23:27

KAAN pisze:
Soul33 pisze:To tak, jak z obserwacji, że:
- drzewo rośnie, oraz
- jest złożone z samopowielających się komórek,
wynika, że urosło od początku, czyli od jednej komórki.
I nic nie mozesz powiedzieć o przyszłości, ani o przeszłości tego drzewa, jaka była jego babcia, ani jaka będzie wnuczka oprócz tego że będą tym samym rodzajem drzewa np. sosną.


Szach mat!


Awatar użytkownika
Soul33
Posty: 36
Rejestracja: 31 paź 2011, 15:39
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: Soul33 » 12 wrz 2017, 23:54

Czyli nie możecie powiedzieć, że coś się stało, jeśli nie macie na to jednoznacznych dowodów.

Zaraz odkryjecie solipsyzm :)


Reszta odpowiedzi, już konkretniej, jutro.


Non ridere, non lugere, neque detestari, sed intelligere
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: liberator » 13 wrz 2017, 08:38

KAAN pisze:
Soul33 pisze:Ale po co komu takie dowody?
Bo nauka opiera się o dowód lub falsyfikację naukową. Robi się to poprzez doświadczenie, eksperyment naukowy. To nowoczesne podejście do nauki, każdy naukowiec ci to powie, że naukowość musi być oparta o eksperymenty. Jełśi coś twierdzisz w nauce i chcesz być uznany za poważnego naukowca, to musisz opierać się o coś co zostało potwierdzone doświadczalnie.


Zatem w twoim świecie wyobrażeń i religijnych marzeń, 99,99 % naukowców zajmujących się tym tematem to ludzie niepoważni :)
Ten 0,01 % naukowców to poważni naukowcy, którzy czerpią wiedzę absolutną z biblii no i zapewne wiedzę to poddają eksperymentom :hihi: ;)

Natomiast w świecie realnym, obserwacje i badania świata istniejącego są wystarczające w dużej części nauki.

Pytanie pomocnicze:
Czy teorię heliocentryczną uznajesz za nieprawdziwą ponieważ nie ma eksperymentu, który by ją potwierdzał? Mamy jedynie obserwacje :)
Dziwne, co? Ach ci niepoważni naukowcy ... :D

A dla poszerzenia tego wątku odsyłam formumowiczów tu:

http://www.eioba.pl/a/1wgp/ewolucja-i-filozofia

fragment:

"Nauka nie jest prostym procesem falsyfikacji hipotez. Filozofia nauki to nie tylko poglądy Poppera, które nie są przyjmowane bez zastrzeżeń. Ewolucja jest falsyfikowalna -- w zwykłym znaczeniu tego terminu w praktyce naukowej.

Zarówno filozofowie jak i kreacjoniści często wyrażają pogląd, jakoby darwinizm nie był falsyfikowalny i jako taki nie był nauką.
Podstawą takich stwierdzeń jest opinia, że nauką jest tylko to, co podlega falsyfikacji czyli to, czego fałszywości można dowieść, przynajmniej w zasadzie1. Pogląd ten, pochodzący od ... "


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: KAAN » 13 wrz 2017, 09:19

liberator pisze:
KAAN pisze:
Soul33 pisze:Ale po co komu takie dowody?
Bo nauka opiera się o dowód lub falsyfikację naukową. Robi się to poprzez doświadczenie, eksperyment naukowy. To nowoczesne podejście do nauki, każdy naukowiec ci to powie, że naukowość musi być oparta o eksperymenty. Jełśi coś twierdzisz w nauce i chcesz być uznany za poważnego naukowca, to musisz opierać się o coś co zostało potwierdzone doświadczalnie.
Zatem w twoim świecie wyobrażeń i religijnych marzeń, 99,99 % naukowców zajmujących się tym tematem to ludzie niepoważni :)
To artyści a nie naukowcy :D, teoria ewolucji to nie nauka, to sztuka, ideologia.
Ten 0,01 % naukowców to poważni naukowcy, którzy czerpią wiedzę absolutną z biblii no i zapewne wiedzę to poddają eksperymentom ...
Kreacjonistów śród naukowców jest znacznie więcej niż sądzisz i wykonują eksperymenty falsyfikujące teorie ewolucjonistów.
Natomiast w świecie realnym, obserwacje i badania świata istniejącego są wystarczające w dużej części nauki.
Nie są wystarczające, wyrażasz poglądy nienaukowe. Nie znasz się na tym niestety, zdradza to twój język.
Pytanie pomocnicze:
Czy teorię heliocentryczną uznajesz za nieprawdziwą ponieważ nie ma eksperymentu, który by ją potwierdzał? Mamy jedynie obserwacje :)
Dziwne, co? Ach ci niepoważni naukowcy ... :D
Poważni, bo astronomia polega na pomiarach i eksperymentach, jest częścią szeroko rozumianej fizyki i opiera się o ścisłe pomiary i eksperymenty z zakresu fizyki. Nie masz rozeznania czym jest astronomia, dlatego twoje "pomocnicze pytania" sa jak kulą w płot.
"Nauka nie jest prostym procesem falsyfikacji hipotez. Filozofia nauki to nie tylko poglądy Poppera, które nie są przyjmowane bez zastrzeżeń. Ewolucja jest falsyfikowalna -- w zwykłym znaczeniu tego terminu w praktyce naukowej.
To jeden z głosów w zakresie filozofii nauki, wcale nie najważniejszy i nic nie wnoszący do dyskusji. Nauka jeśłi chce byc poważna musi dążyć do pokazania prawdy, inaczej jest tylko uprawianiem fantastyki naukowej.
Zarówno filozofowie jak i kreacjoniści często wyrażają pogląd, jakoby darwinizm nie był falsyfikowalny i jako taki nie był nauką.
Podstawą takich stwierdzeń jest opinia, że nauką jest tylko to, co podlega falsyfikacji czyli to, czego fałszywości można dowieść, przynajmniej w zasadzie1. Pogląd ten, pochodzący od ... "
Teoria ewolucji jest ideologią nie mającą potwierdzenia empirycznego.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: liberator » 13 wrz 2017, 13:33

KAAN pisze: Nauka jeśłi chce byc poważna musi dążyć do pokazania prawdy, inaczej jest tylko uprawianiem fantastyki naukowej.


Otóż to. Teoria ewolucji jest właśnie narzędziem służącym pokazaniu prawdy. Jak najbardziej jest naukowa, mimo że nie doczekała się eksperymentu jaki by cię zadowolił (nie ma znaczenia co cię zadowala). Ja wierzę w słuszność tej teorii ponieważ jest dobrze udokumentowana (nie przypadkiem jest to teoria naukowa właśnie).

Tutaj kolejny spory zasób wiedzy na jej temat:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ewolucja_biologiczna


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: KAAN » 13 wrz 2017, 16:32

liberator pisze:
KAAN pisze: Nauka jeśłi chce byc poważna musi dążyć do pokazania prawdy, inaczej jest tylko uprawianiem fantastyki naukowej.
Otóż to. Teoria ewolucji jest właśnie narzędziem służącym pokazaniu prawdy.
Nic takiego, teoria ewolucji jest ideologią mająca za cel walkę z prawdą, a nie szukanie prawdy. Nie jest możliwe znalezienie prawdy nie mając do tego celu instrumentów i możliwości badawczych. Wobec świadectwa stworzenia teoria ewolucji jest bezradna; w każdym organizmie żywym widoczna jest myśl Stwórcy i bardzo dziwne jest na pierwszy rzut oka, że ewolucjoniści tego nie widzą.
Jak najbardziej jest naukowa, mimo że nie doczekała się eksperymentu jaki by cię zadowolił
To nie mnie ma zadowalać, ale musi spełnić kryteria naukowości, nie potrafi sprostać wyzwaniu.
Ja wierzę w słuszność tej teorii ponieważ jest dobrze udokumentowana
Nie jest udokumentowana, nie ma niezbitych dowodów na to że jedna kość pochodzi od osobnika który miał inna kość, to jest nie do udowodnienia.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: liberator » 13 wrz 2017, 17:35

KAAN pisze: Nic takiego, teoria ewolucji jest ideologią mająca za cel walkę z prawdą, a nie szukanie prawdy.


Pewnie powiesz za chwilę, że teoria ewolucji to jeden wielki, światowy spisek, którego prowodyrem jest diabeł? :evil: :evil: :evil:

KAAN pisze: Nie jest możliwe znalezienie prawdy nie mając do tego celu instrumentów i możliwości badawczych.


Ależ są instrumenty i korzysta się z nich :)

KAAN pisze:Wobec świadectwa stworzenia teoria ewolucji jest bezradna; w każdym organizmie żywym widoczna jest myśl Stwórcy i bardzo dziwne jest na pierwszy rzut oka, że ewolucjoniści tego nie widzą.


W każdym organizmie żywym widać wspólny kod genetyczny. Obserwacja ta potwierdza słuszność teorii ewolucji :)


KAAN pisze:To nie mnie ma zadowalać, ale musi spełnić kryteria naukowości, nie potrafi sprostać wyzwaniu.

Twoje osobiste kryteria naukowości są w tym przypadku bez znaczenia dla świata ;)

KAAN pisze:Nie jest udokumentowana, nie ma niezbitych dowodów


Ależ jest udokumentowana i to solidnie!
A dowodów w formie eksperymentu jaki oczekujesz, czyli przemiany jednego gatunku w drugi raczej nie ma.
Chociaż to też zależy jak definiujemy wspólny 'gatunek'. Bo jeśli możliwością rozmnażania jego osobników, to takie "eksperymenty" w przyrodzie jak najbardziej obserwujemy.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: KAAN » 13 wrz 2017, 17:49

liberator pisze:
KAAN pisze: Nic takiego, teoria ewolucji jest ideologią mająca za cel walkę z prawdą, a nie szukanie prawdy.
Pewnie powiesz za chwilę, że teoria ewolucji to jeden wielki, światowy spisek, którego prowodyrem jest diabeł? :evil: :evil: :evil:
Można tak powiedzieć. Spisek ateistów, ludzi walczących z wierzącymi. Idą za tym olbrzymie pieniądze.
KAAN pisze: Nie jest możliwe znalezienie prawdy nie mając do tego celu instrumentów i możliwości badawczych.

Ależ są instrumenty i korzysta się z nich :)
Nie ma, nie umiesz ich wskazać.
KAAN pisze:Wobec świadectwa stworzenia teoria ewolucji jest bezradna; w każdym organizmie żywym widoczna jest myśl Stwórcy i bardzo dziwne jest na pierwszy rzut oka, że ewolucjoniści tego nie widzą.
W każdym organizmie żywym widać wspólny kod genetyczny. Obserwacja ta potwierdza słuszność teorii ewolucji :)
Jest dokładnie odwrotnie, kod genetyczny jest informacją, co z teorii informacji oznacza że musi istnieć nadawca i odbiorca informacji, oba te podmioty muszą być inteligentne lub ustanowione przez inteligencję inaczej nie było by przekazu informacji. Ewolucja nie jest inteligencją, to chaos, a chaos nie tworzy zakodowanej informacji.
KAAN pisze:To nie mnie ma zadowalać, ale musi spełnić kryteria naukowości, nie potrafi sprostać wyzwaniu.

Twoje osobiste kryteria naukowości są w tym przypadku bez znaczenia dla świata ;)
Twoje osobiste wyobrażenia o nauce nie szkodzą prawdziwej nauce :) .
KAAN pisze:Nie jest udokumentowana, nie ma niezbitych dowodów
Ależ jest udokumentowana i to solidnie!
A dowodów w formie eksperymentu jaki oczekujesz, czyli przemiany jednego gatunku w drugi raczej nie ma.
Niema dowodów, nie ma dokumentów, są tylko domysły, fantazje.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: liberator » 13 wrz 2017, 18:05

KAAN pisze: Spisek ateistów, ludzi walczących z wierzącymi.


taaaaa..... No jakby inaczej =D

KAAN pisze: Nie jest możliwe znalezienie prawdy nie mając do tego celu instrumentów i możliwości badawczych.

liberator pisze:Ależ są instrumenty i korzysta się z nich :)
KAAN pisze:Nie ma, nie umiesz ich wskazać.


Ależ są i wskazywałem je :)
Zapoznaj się z dość obszernym artykułem:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ewolucja_biologiczna (wiem, że się nie zapoznasz, a jedynie z automatu zanegujesz :hihi: )



KAAN pisze:Wobec świadectwa stworzenia teoria ewolucji jest bezradna; w każdym organizmie żywym widoczna jest myśl Stwórcy i bardzo dziwne jest na pierwszy rzut oka, że ewolucjoniści tego nie widzą.
liberator pisze:W każdym organizmie żywym widać wspólny kod genetyczny. Obserwacja ta potwierdza słuszność teorii ewolucji :)
KAAN pisze:Jest dokładnie odwrotnie, kod genetyczny jest informacją, co z teorii informacji oznacza że musi istnieć nadawca i odbiorca informacji, oba te podmioty muszą być inteligentne lub ustanowione przez inteligencję inaczej nie było by przekazu informacji. Ewolucja nie jest inteligencją, to chaos, a chaos nie tworzy zakodowanej informacji.


Kulą w płot!
Teoria informacji w ogóle nie zajmuje się kodem genetycznym DNA!
Zajmuje się ona wyłącznie problematyką informacji oraz metodami przetwarzania informacji tworzonymi przez człowieka.

Wysnułeś więc wniosek z nicości :D Gratuluję!
Kombinuj dalej ;)


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Soul33
Posty: 36
Rejestracja: 31 paź 2011, 15:39
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: Soul33 » 13 wrz 2017, 20:11

Twoje twierdzenia o nauce to pomieszanie z poplątaniem.

KAAN pisze:Bo nauka opiera się o dowód lub falsyfikację naukową. Robi się to poprzez doświadczenie, eksperyment naukowy.

Nauka opiera o tworzenie niesprzecznych falsyfikowanych hipotez i teorii, które pozwalają opisywać rzeczywistość i wysuwać predykcje. Następnie predykcje te testuje się poprzez obserwacje. Niekoniecznie same eksperymenty. Eksperyment jest tutaj tylko środkiem pozwalającym na dokonanie pożądanych obserwacji.

Nauka opiera się też na paradygmatach, czyli zbiorów teorii i założeń, które umożliwiają jakikolwiek rozwój danej dziedziny. Założenia w ramach paradygmatu mogą być zmieniane ale potrzeba do tego solidnych argumentów lub dowodów. Przykładami takich fundamentalnych założeń jest chociażby założenie niezmienności podstawowych praw fizycznych. Bez tego nie byłoby żadnych teorii naukowych, bo nic nie można by uznać za stałe.

Oznacza to przyjęcie np. takich implikacji:
- Skoro grawitacja działa dziś zgodnie z teorią względności, to zawsze tak było
- Czas połowicznego rozpadu pierwiastków zawsze był taki sam
- Skoro dziś organizmy ewoluują, to znaczy, że zawsze ewoluowały

Dzięki temu możemy cokolwiek przewidywać oraz poznawać historię. Na przykład w kwestii Układu Słonecznego. Albo historii ewolucji życia na Ziemi.

I nikt, kto odrzuca takie założenia - bez solidnych dowodów - nie będzie traktowany w świecie nauki poważnie.

KAAN pisze:Jełśi coś twierdzisz w nauce i chcesz być uznany za poważnego naukowca, to musisz opierać się o coś co zostało potwierdzone doświadczalnie. (...)
Jeśli chcesz żebym traktował twoje deklaracje o ewolucji poważnie, to musisz pokazać jakieś dowody naukowe, czyli podparte doświadczeniem.

W połowie mylisz się tutaj. Konieczność doświadczalnego potwierdzenia dotyczy tylko jednego - zasad i prawidłowości rządzących światem. Nie dowodzi się natomiast, że te zasady obowiązywały wczoraj, przedwczoraj i tak dalej osobno dla każdego momentu historii. Przynajmniej dopóki nie udowodni się, że jest to założenie błędne.

Dlatego można powiedzieć, że gdy obserwujemy, że drzewa rosną, to znaczy, że rosły od początku. Albo góry się wypiętrzały. Albo organizmy ewoluowały. Bo widzimy, że to się dzieje i zakładamy, że tak samo było dawniej.

Nie muszę pokazać ewolucji psa od wilka, aby twierdzić, że wilk jest jego przodkiem. Wiedząc, że ewolucja zachodzi, wystarczy analiza genetyczna, morfologiczna i archeologiczna.

Oczywiście bez jednego z powyższych też można coś powiedzieć, tylko spada precyzja.


KAAN pisze:nic to nie mówi o ewolucji, czyli powstawania nowych genów i wzbogacania informacji genetycznej

Skoro coś istnieje, jakoś musiało powstać. A jak - to kwestia do badań i dyskusji.

Niemniej nowe geny powstają przez insercje i duplikacje. Oraz każdy rodzaj mutacji, który powoduje rozbicie genu na dwa. Zwykle to wszystko dzieje się na genach zduplikowanych, które mogą mutować swobodnie bez utraty funkcjonalności dla organizmu.


KAAN pisze:Przeciwnie, genetyka dowodzi, że duże populacje działają konserwująco na geny, a małe populacje degenerująco na informację w DNA.

To tylko statystyka. Spada prawdopodobieństwo danych zdarzeń ale nic nie staje się niemożliwe. Poza tym - jeśli są jedne problemy w małych w populacjach, a inne problemy w dużych, to w średnich ich nie ma.


KAAN pisze:Nigdzie, w zadnych populacjach nie obserwuje się wzbogacania informacji genetycznej. Wiele by pisać na ten temat, ale lepiej jak posłuchasz specjalistów od tego

Skro istnieją mutacje (w uproszczeniu losowe zmiany kodu), to mogą one wzbogacać informację genetyczną. Wtedy, gdy coś zostaje dodane i okaże się funkcjonalne.

Nie wiem, jak można zaprzeczać takiej oczywistości. Ci "specjaliści" to z jakiegoś szpitala, czy z kabaretu?


KAAN pisze: Spisek ateistów, ludzi walczących z wierzącymi.

To prędzej kreacjonizm. Bo ośmiesza wiarę i Boga.


Non ridere, non lugere, neque detestari, sed intelligere

Wróć do „Kreacjonizm vs. Ewolucjonizm”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości