Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

Dyskusje o powstaniu świata.
betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

Postautor: betme » 13 lip 2016, 13:24

Botanik z Lund, profesor Heribert Nilsson napisał kiedys w swojej ksiażce Synthetische Artbildung:

"Końcowy wynik moich wszystkich badań i przemyśleń, że mianowicie myśl ewolucyjna, sprawdzana w obrębie eksperymentalnych wyników badań powstania gatunków i jej granicznych dziedzin badawczych, prowadzi ciągle do niewiarygodnych sprzeczności i bałamutnych konsekwencji, z powodu czego teoria ewolucji w całości powinna zostać porzucona, oburzy prawdopodobnie wielu. I jeszcze więcej: mój dalszy wniosek jest, że teoria ewolucji bynajmniej nie przedstawia nieszkodliwego związku myślowego filozofii przyrody, tylko, że ta teoria jest ciężką przeszkodą dla biologicznych badań. Ona zapobiega mianowicie - jak ciągle pokazują przykłady - konsekwentnemu wnioskowaniu, nawet z eksperymentalnego materiału. Gdyż wszystko musi w końcu być nagięte do tej spekulatywnej teorii. Ścisła biologia nie może zatem wzrastać"

To było powiedziane w latach 50tych u.w. ale dziś można znaleźć więcej cytatów współczesnych naukowców z różnych dziedzin, nie tylko biologii.

Myślę, że to może być dobre miejsce do przedstawienia sprzeczności w teorii ewolucji i przeszkód jakie stawia ta "nauka" na drodze w rozwoju wielu dziedzin.
Liczę na Wasze wsparcie w przedstawianiu dowodów i cytatów na powyższe słowa uczonego.


betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

Postautor: betme » 19 lip 2016, 13:59

to może zacznę rozwijać swój temat, proszę o poprawę jeśli źle rozumuję:
Weźmy np. bakterie. Zaobserwowano w szpitalach i laboratoriach super-bakterie.
Ewolucja twierdzi, że super-bakterie dlatego sa super, bo zyskały nową cechę - odporność na antybiotyki.
Kreacjonizm twierdzi, że "super-bakterie" nie są super, to nadal bakterie, bowiem dokonała się w nich naturalna selekcja z pakietu informacji genetycznej jaką posiadają, jednakowoż może to być obarczone (jak zwykle jest) osłabieniem innych cech.

Co z tego wynika dla pojmowania nauki i rozwoju?
Głosiciele ewolucji na podstawie obserwacji bakterii odpornych na np. penicylinę wysnuwają daleko idące wnioski. Że z bakterii podstawowej wyłoniły się nowe i w przyszłości te bakterie będą bardziej-super-bakteriami, być może odpornymi na wszystkie znane nam leki.

Kreacjoniści powiedzą tak jak dr. Karl Weiland: "Spaceruj dużo po świeżym powietrzu, a nawet tarzaj się w błocie i zwyczajnie czekaj" w odpowiedzi na pytanie: jak można pozbyć się całej palety lekoodpornych bakterii? Tak skrócił swój pobyt w szpitalu. Wiedział bowiem, że zwykłe bakterie, które nie mają w sobie odporności na higienę zdrowia w szpitalach, tam nie żyją, natomiast są to bakterie bardzo sprawne i w walce bezpośredniej z super-bakteriami wygrywają.

Mam w sumie pytanie. Czy wiedza o ewolucji super-bakterii wpływ na złe wybory w medycynie? Czy w zasadzie obserwujecie w medycynie stanowisko Weilanda.

W wielu krajach europejskich idąc do przychodni, pacjent ma najpierw badana krew celem sprawdzenia, czy infekcja pochodzi od wirusa czy bakterii. Jesli wirus, to zwykle przepisuje się tylko syrop i witaminy, jeśli bakteria to przy wysokiej gorączce na pewno otrzymamy antybiotyk. W Polsce bez badania lekarz wszystkim z wysoką gorączką przepisze antybiotyk. Kto ma racje w stosowaniu leczenia?
Czy zachód metodą: nie podamy antybiotyku, bo grozi to ekspansją super-bakterii, a to może spowodować epidemię.
Polska medycyna pewnie też wierzy ewolucji, ale powie: podamy antybiotyk - ważne,że zlikwiduje problem doraźnie.
Jednak, czy gdyby medycyna była w rękach kreacjonistów to metodą na zakażenia bakteryjne byłoby nie unikanie brudu?


Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 510
Rejestracja: 02 cze 2014, 15:19
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Inowrocław
O mnie: na co dzień żyję zchrystusem.pl
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

Postautor: Dezerter » 19 lip 2016, 19:14

Nie jestem biologiem i temat znam mało
Ale chętnie pogłębię
Generalnie jestem zwolennikiem nowoczesnej , współczesnej teorii ewolucji
podstawowy i racjonalny zarzut wobec niej, który wydaje się dość trafny, to :
brak ogniw pośrednich między gatunkami
ewolucjoniści odpowiadają - wyginęły
ale kopalnych szczątków też jak na lekarstwo ...
ktoś ze zwolenników E potrafi odpowiedzieć?


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

Postautor: Psrus » 19 lip 2016, 19:42

Liczę na Wasze wsparcie w przedstawianiu dowodów i cytatów na powyższe słowa uczonego.

A to jakieś wezwanie do krucjaty, świętej wojny przeciw nauce o ewolucji?

Kto ma racje w stosowaniu leczenia?
Czy zachód metodą: nie podamy antybiotyku, bo grozi to ekspansją super-bakterii, a to może spowodować epidemię.
Polska medycyna pewnie też wierzy ewolucji, ale powie: podamy antybiotyk - ważne,że zlikwiduje problem doraźnie.
Jednak, czy gdyby medycyna była w rękach kreacjonistów to metodą na zakażenia bakteryjne byłoby nie unikanie brudu?

Dobra, a teraz do rzeczy. Jaka jest teza, wniosek i o co chodzi w tym całym wywodzie i jaki ma to związek z debatą ewolucjonizm - kreacjonizm?

brak ogniw pośrednich między gatunkami
ewolucjoniści odpowiadają - wyginęły
ale kopalnych szczątków też jak na lekarstwo ...
ktoś ze zwolenników E potrafi odpowiedzieć?

Tak, potrafię odpowiedzieć.
Tu masz obszerną listę ogniw pośrednich:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... al_fossils


Mitnaged
Posty: 33
Rejestracja: 19 sie 2016, 01:07
wyznanie: Ateista
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

Postautor: Mitnaged » 19 sie 2016, 01:48

betme pisze:To było powiedziane w latach 50tych u.w. ale dziś można znaleźć więcej cytatów współczesnych naukowców z różnych dziedzin, nie tylko biologii.

Pytanie tylko dlaczego nie cytujesz współczesnych, zamiast tych sprzed dziesiątek lat?

betme pisze:to może zacznę rozwijać swój temat, proszę o poprawę jeśli źle rozumuję:
Weźmy np. bakterie. Zaobserwowano w szpitalach i laboratoriach super-bakterie.
Ewolucja twierdzi, że super-bakterie dlatego sa super, bo zyskały nową cechę - odporność na antybiotyki.
Kreacjonizm twierdzi, że "super-bakterie" nie są super, to nadal bakterie, bowiem dokonała się w nich naturalna selekcja z pakietu informacji genetycznej jaką posiadają, jednakowoż może to być obarczone (jak zwykle jest) osłabieniem innych cech.

Jak dla mnie to co przypisujesz Kreacjonistom jest właśnie twierdzeniem ewolucyjnym.

betme pisze:Głosiciele ewolucji na podstawie obserwacji bakterii odpornych na np. penicylinę wysnuwają daleko idące wnioski. Że z bakterii podstawowej wyłoniły się nowe i w przyszłości te bakterie będą bardziej-super-bakteriami, być może odpornymi na wszystkie znane nam leki.
Tak w zasadzie nie widzę tu żadnej sprzeczności pomiędzy twierdzeniami. Takie bakterie przecież powstają, i bywa że są odporne niemal na wszystko. Nie oznacza to jeszcze, że zastąpią one swoich mniej odpornych kuzynów. Choćby z tego powodu, że sprzyjające im czynniki selekcyjne są dość ograniczone terytorialnie.

betme pisze:W wielu krajach europejskich idąc do przychodni, pacjent ma najpierw badana krew celem sprawdzenia, czy infekcja pochodzi od wirusa czy bakterii. Jesli wirus, to zwykle przepisuje się tylko syrop i witaminy, jeśli bakteria to przy wysokiej gorączce na pewno otrzymamy antybiotyk. W Polsce bez badania lekarz wszystkim z wysoką gorączką przepisze antybiotyk. Kto ma racje w stosowaniu leczenia?
Czy zachód metodą: nie podamy antybiotyku, bo grozi to ekspansją super-bakterii, a to może spowodować epidemię.
Polska medycyna pewnie też wierzy ewolucji, ale powie: podamy antybiotyk - ważne,że zlikwiduje problem doraźnie.
Jednak, czy gdyby medycyna była w rękach kreacjonistów to metodą na zakażenia bakteryjne byłoby nie unikanie brudu?

Tak naprawdę niepotrzebnie i błędnie łączysz jedno z drugim. W przypadku opisu Polski to wyszłaby skrajna niekompetencja, ponieważ przepisywanie antybiotyku przeciwko wirusom jest po prostu bez sensu bo w niczym to nie pomoże, a jedynie zaszkodzi.
W Europie (Polska zresztą jest w czołówce) jest zresztą ten problem, że leki (w tym antybiotyki) są zbyt łatwo dostępne, a do tego robi się coraz sterylniej. Nie wiązałbym tego z kwestią ewolucji co raczej z jakąś paranoją dotyczącą bezpieczeństwa.


Mitnaged
Posty: 33
Rejestracja: 19 sie 2016, 01:07
wyznanie: Ateista
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

Postautor: Mitnaged » 19 sie 2016, 01:59

Dezerter pisze:Nie jestem biologiem i temat znam mało
Ale chętnie pogłębię
Generalnie jestem zwolennikiem nowoczesnej , współczesnej teorii ewolucji
podstawowy i racjonalny zarzut wobec niej, który wydaje się dość trafny, to :
brak ogniw pośrednich między gatunkami
ewolucjoniści odpowiadają - wyginęły
ale kopalnych szczątków też jak na lekarstwo ...
ktoś ze zwolenników E potrafi odpowiedzieć?

Jak na zwolennika E z resztą dopisków zdaje się, że nie rozumiesz w ogóle jej istoty.
Po 1 wierzysz w istnienie form stałych, podczas gdy wedle E wszystkie formy są pośrednie!
Samo pojęcie gatunku to zresztą kwestia dość umowna.
Po 2 no wygineły. Podobno co 25 min znika z powierzchni Ziemi jakiś gatunek (ok 20 tys rocznie), ciągle odkrywamy też nowe.
Po 3 cóż, żeby kopalne szczątki się zachowały muszą zajść odpowiednie warunki więc szczerze mówiąc jakoś nie dziwi mnie, że nie potykamy się o szczątki na każdym kroku.


Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 510
Rejestracja: 02 cze 2014, 15:19
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Inowrocław
O mnie: na co dzień żyję zchrystusem.pl
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

Postautor: Dezerter » 19 sie 2016, 15:15

Mitnaged pisze:
Dezerter pisze:Nie jestem biologiem i temat znam mało
Ale chętnie pogłębię
Generalnie jestem zwolennikiem nowoczesnej , współczesnej teorii ewolucji
podstawowy i racjonalny zarzut wobec niej, który wydaje się dość trafny, to :
brak ogniw pośrednich między gatunkami
ewolucjoniści odpowiadają - wyginęły
ale kopalnych szczątków też jak na lekarstwo ...
ktoś ze zwolenników E potrafi odpowiedzieć?

Jak na zwolennika E z resztą dopisków zdaje się, że nie rozumiesz w ogóle jej istoty.
Po 1 wierzysz w istnienie form stałych, podczas gdy wedle E wszystkie formy są pośrednie!
Samo pojęcie gatunku to zresztą kwestia dość umowna.
Po 2 no wygineły. Podobno co 25 min znika z powierzchni Ziemi jakiś gatunek (ok 20 tys rocznie), ciągle odkrywamy też nowe.
Po 3 cóż, żeby kopalne szczątki się zachowały muszą zajść odpowiednie warunki więc szczerze mówiąc jakoś nie dziwi mnie, że nie potykamy się o szczątki na każdym kroku.

po 1 - w co wierzą E mało mnie interesuje, ja nie "wierzę" ja wiem ,że są gatunki stałe, jak chcesz się o nich dowiedzieć, to otwórz książkę do biologii, albo id x do szkoły
po 2 i 3 - słabiutki argument, bo mamy mnóstwo szczątków kopalnych a ogniw pośrednich brak - a Darwin był pewien, że kwestia kilku/kilkudziesięciu lat i będzie ich pełno


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4752
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

Postautor: Samolub » 20 sie 2016, 04:24

Teraz pytanie czemu ewolucjonisci oklamują ludzi oraz pobierają pieniądze na pseudo badania.


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
olindaa87
Posty: 4
Rejestracja: 16 wrz 2016, 12:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

Postautor: olindaa87 » 16 wrz 2016, 12:37

Samolub pisze:Teraz pytanie czemu ewolucjonisci oklamują ludzi oraz pobierają pieniądze na pseudo badania.


Bo pieniądze dobrze się robi na wszystkim :(



Wróć do „Kreacjonizm vs. Ewolucjonizm”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość