Strona 1 z 1

Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

: 13 lip 2016, 13:24
autor: betme
Botanik z Lund, profesor Heribert Nilsson napisał kiedys w swojej ksiażce Synthetische Artbildung:

"Końcowy wynik moich wszystkich badań i przemyśleń, że mianowicie myśl ewolucyjna, sprawdzana w obrębie eksperymentalnych wyników badań powstania gatunków i jej granicznych dziedzin badawczych, prowadzi ciągle do niewiarygodnych sprzeczności i bałamutnych konsekwencji, z powodu czego teoria ewolucji w całości powinna zostać porzucona, oburzy prawdopodobnie wielu. I jeszcze więcej: mój dalszy wniosek jest, że teoria ewolucji bynajmniej nie przedstawia nieszkodliwego związku myślowego filozofii przyrody, tylko, że ta teoria jest ciężką przeszkodą dla biologicznych badań. Ona zapobiega mianowicie - jak ciągle pokazują przykłady - konsekwentnemu wnioskowaniu, nawet z eksperymentalnego materiału. Gdyż wszystko musi w końcu być nagięte do tej spekulatywnej teorii. Ścisła biologia nie może zatem wzrastać"

To było powiedziane w latach 50tych u.w. ale dziś można znaleźć więcej cytatów współczesnych naukowców z różnych dziedzin, nie tylko biologii.

Myślę, że to może być dobre miejsce do przedstawienia sprzeczności w teorii ewolucji i przeszkód jakie stawia ta "nauka" na drodze w rozwoju wielu dziedzin.
Liczę na Wasze wsparcie w przedstawianiu dowodów i cytatów na powyższe słowa uczonego.

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

: 19 lip 2016, 13:59
autor: betme
to może zacznę rozwijać swój temat, proszę o poprawę jeśli źle rozumuję:
Weźmy np. bakterie. Zaobserwowano w szpitalach i laboratoriach super-bakterie.
Ewolucja twierdzi, że super-bakterie dlatego sa super, bo zyskały nową cechę - odporność na antybiotyki.
Kreacjonizm twierdzi, że "super-bakterie" nie są super, to nadal bakterie, bowiem dokonała się w nich naturalna selekcja z pakietu informacji genetycznej jaką posiadają, jednakowoż może to być obarczone (jak zwykle jest) osłabieniem innych cech.

Co z tego wynika dla pojmowania nauki i rozwoju?
Głosiciele ewolucji na podstawie obserwacji bakterii odpornych na np. penicylinę wysnuwają daleko idące wnioski. Że z bakterii podstawowej wyłoniły się nowe i w przyszłości te bakterie będą bardziej-super-bakteriami, być może odpornymi na wszystkie znane nam leki.

Kreacjoniści powiedzą tak jak dr. Karl Weiland: "Spaceruj dużo po świeżym powietrzu, a nawet tarzaj się w błocie i zwyczajnie czekaj" w odpowiedzi na pytanie: jak można pozbyć się całej palety lekoodpornych bakterii? Tak skrócił swój pobyt w szpitalu. Wiedział bowiem, że zwykłe bakterie, które nie mają w sobie odporności na higienę zdrowia w szpitalach, tam nie żyją, natomiast są to bakterie bardzo sprawne i w walce bezpośredniej z super-bakteriami wygrywają.

Mam w sumie pytanie. Czy wiedza o ewolucji super-bakterii wpływ na złe wybory w medycynie? Czy w zasadzie obserwujecie w medycynie stanowisko Weilanda.

W wielu krajach europejskich idąc do przychodni, pacjent ma najpierw badana krew celem sprawdzenia, czy infekcja pochodzi od wirusa czy bakterii. Jesli wirus, to zwykle przepisuje się tylko syrop i witaminy, jeśli bakteria to przy wysokiej gorączce na pewno otrzymamy antybiotyk. W Polsce bez badania lekarz wszystkim z wysoką gorączką przepisze antybiotyk. Kto ma racje w stosowaniu leczenia?
Czy zachód metodą: nie podamy antybiotyku, bo grozi to ekspansją super-bakterii, a to może spowodować epidemię.
Polska medycyna pewnie też wierzy ewolucji, ale powie: podamy antybiotyk - ważne,że zlikwiduje problem doraźnie.
Jednak, czy gdyby medycyna była w rękach kreacjonistów to metodą na zakażenia bakteryjne byłoby nie unikanie brudu?

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

: 19 lip 2016, 19:14
autor: Dezerter
Nie jestem biologiem i temat znam mało
Ale chętnie pogłębię
Generalnie jestem zwolennikiem nowoczesnej , współczesnej teorii ewolucji
podstawowy i racjonalny zarzut wobec niej, który wydaje się dość trafny, to :
brak ogniw pośrednich między gatunkami
ewolucjoniści odpowiadają - wyginęły
ale kopalnych szczątków też jak na lekarstwo ...
ktoś ze zwolenników E potrafi odpowiedzieć?

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

: 19 lip 2016, 19:42
autor: Psrus
Liczę na Wasze wsparcie w przedstawianiu dowodów i cytatów na powyższe słowa uczonego.

A to jakieś wezwanie do krucjaty, świętej wojny przeciw nauce o ewolucji?

Kto ma racje w stosowaniu leczenia?
Czy zachód metodą: nie podamy antybiotyku, bo grozi to ekspansją super-bakterii, a to może spowodować epidemię.
Polska medycyna pewnie też wierzy ewolucji, ale powie: podamy antybiotyk - ważne,że zlikwiduje problem doraźnie.
Jednak, czy gdyby medycyna była w rękach kreacjonistów to metodą na zakażenia bakteryjne byłoby nie unikanie brudu?

Dobra, a teraz do rzeczy. Jaka jest teza, wniosek i o co chodzi w tym całym wywodzie i jaki ma to związek z debatą ewolucjonizm - kreacjonizm?

brak ogniw pośrednich między gatunkami
ewolucjoniści odpowiadają - wyginęły
ale kopalnych szczątków też jak na lekarstwo ...
ktoś ze zwolenników E potrafi odpowiedzieć?

Tak, potrafię odpowiedzieć.
Tu masz obszerną listę ogniw pośrednich:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... al_fossils

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

: 19 sie 2016, 01:48
autor: Mitnaged
betme pisze:To było powiedziane w latach 50tych u.w. ale dziś można znaleźć więcej cytatów współczesnych naukowców z różnych dziedzin, nie tylko biologii.

Pytanie tylko dlaczego nie cytujesz współczesnych, zamiast tych sprzed dziesiątek lat?

betme pisze:to może zacznę rozwijać swój temat, proszę o poprawę jeśli źle rozumuję:
Weźmy np. bakterie. Zaobserwowano w szpitalach i laboratoriach super-bakterie.
Ewolucja twierdzi, że super-bakterie dlatego sa super, bo zyskały nową cechę - odporność na antybiotyki.
Kreacjonizm twierdzi, że "super-bakterie" nie są super, to nadal bakterie, bowiem dokonała się w nich naturalna selekcja z pakietu informacji genetycznej jaką posiadają, jednakowoż może to być obarczone (jak zwykle jest) osłabieniem innych cech.

Jak dla mnie to co przypisujesz Kreacjonistom jest właśnie twierdzeniem ewolucyjnym.

betme pisze:Głosiciele ewolucji na podstawie obserwacji bakterii odpornych na np. penicylinę wysnuwają daleko idące wnioski. Że z bakterii podstawowej wyłoniły się nowe i w przyszłości te bakterie będą bardziej-super-bakteriami, być może odpornymi na wszystkie znane nam leki.
Tak w zasadzie nie widzę tu żadnej sprzeczności pomiędzy twierdzeniami. Takie bakterie przecież powstają, i bywa że są odporne niemal na wszystko. Nie oznacza to jeszcze, że zastąpią one swoich mniej odpornych kuzynów. Choćby z tego powodu, że sprzyjające im czynniki selekcyjne są dość ograniczone terytorialnie.

betme pisze:W wielu krajach europejskich idąc do przychodni, pacjent ma najpierw badana krew celem sprawdzenia, czy infekcja pochodzi od wirusa czy bakterii. Jesli wirus, to zwykle przepisuje się tylko syrop i witaminy, jeśli bakteria to przy wysokiej gorączce na pewno otrzymamy antybiotyk. W Polsce bez badania lekarz wszystkim z wysoką gorączką przepisze antybiotyk. Kto ma racje w stosowaniu leczenia?
Czy zachód metodą: nie podamy antybiotyku, bo grozi to ekspansją super-bakterii, a to może spowodować epidemię.
Polska medycyna pewnie też wierzy ewolucji, ale powie: podamy antybiotyk - ważne,że zlikwiduje problem doraźnie.
Jednak, czy gdyby medycyna była w rękach kreacjonistów to metodą na zakażenia bakteryjne byłoby nie unikanie brudu?

Tak naprawdę niepotrzebnie i błędnie łączysz jedno z drugim. W przypadku opisu Polski to wyszłaby skrajna niekompetencja, ponieważ przepisywanie antybiotyku przeciwko wirusom jest po prostu bez sensu bo w niczym to nie pomoże, a jedynie zaszkodzi.
W Europie (Polska zresztą jest w czołówce) jest zresztą ten problem, że leki (w tym antybiotyki) są zbyt łatwo dostępne, a do tego robi się coraz sterylniej. Nie wiązałbym tego z kwestią ewolucji co raczej z jakąś paranoją dotyczącą bezpieczeństwa.

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

: 19 sie 2016, 01:59
autor: Mitnaged
Dezerter pisze:Nie jestem biologiem i temat znam mało
Ale chętnie pogłębię
Generalnie jestem zwolennikiem nowoczesnej , współczesnej teorii ewolucji
podstawowy i racjonalny zarzut wobec niej, który wydaje się dość trafny, to :
brak ogniw pośrednich między gatunkami
ewolucjoniści odpowiadają - wyginęły
ale kopalnych szczątków też jak na lekarstwo ...
ktoś ze zwolenników E potrafi odpowiedzieć?

Jak na zwolennika E z resztą dopisków zdaje się, że nie rozumiesz w ogóle jej istoty.
Po 1 wierzysz w istnienie form stałych, podczas gdy wedle E wszystkie formy są pośrednie!
Samo pojęcie gatunku to zresztą kwestia dość umowna.
Po 2 no wygineły. Podobno co 25 min znika z powierzchni Ziemi jakiś gatunek (ok 20 tys rocznie), ciągle odkrywamy też nowe.
Po 3 cóż, żeby kopalne szczątki się zachowały muszą zajść odpowiednie warunki więc szczerze mówiąc jakoś nie dziwi mnie, że nie potykamy się o szczątki na każdym kroku.

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

: 19 sie 2016, 15:15
autor: Dezerter
Mitnaged pisze:
Dezerter pisze:Nie jestem biologiem i temat znam mało
Ale chętnie pogłębię
Generalnie jestem zwolennikiem nowoczesnej , współczesnej teorii ewolucji
podstawowy i racjonalny zarzut wobec niej, który wydaje się dość trafny, to :
brak ogniw pośrednich między gatunkami
ewolucjoniści odpowiadają - wyginęły
ale kopalnych szczątków też jak na lekarstwo ...
ktoś ze zwolenników E potrafi odpowiedzieć?

Jak na zwolennika E z resztą dopisków zdaje się, że nie rozumiesz w ogóle jej istoty.
Po 1 wierzysz w istnienie form stałych, podczas gdy wedle E wszystkie formy są pośrednie!
Samo pojęcie gatunku to zresztą kwestia dość umowna.
Po 2 no wygineły. Podobno co 25 min znika z powierzchni Ziemi jakiś gatunek (ok 20 tys rocznie), ciągle odkrywamy też nowe.
Po 3 cóż, żeby kopalne szczątki się zachowały muszą zajść odpowiednie warunki więc szczerze mówiąc jakoś nie dziwi mnie, że nie potykamy się o szczątki na każdym kroku.

po 1 - w co wierzą E mało mnie interesuje, ja nie "wierzę" ja wiem ,że są gatunki stałe, jak chcesz się o nich dowiedzieć, to otwórz książkę do biologii, albo id x do szkoły
po 2 i 3 - słabiutki argument, bo mamy mnóstwo szczątków kopalnych a ogniw pośrednich brak - a Darwin był pewien, że kwestia kilku/kilkudziesięciu lat i będzie ich pełno

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

: 20 sie 2016, 04:24
autor: Samolub
Teraz pytanie czemu ewolucjonisci oklamują ludzi oraz pobierają pieniądze na pseudo badania.

Re: Czy ewolucja hamuje rozwój, poznanie, badania?

: 16 wrz 2016, 12:37
autor: olindaa87
Samolub pisze:Teraz pytanie czemu ewolucjonisci oklamują ludzi oraz pobierają pieniądze na pseudo badania.


Bo pieniądze dobrze się robi na wszystkim :(

pytania pomoc randka