Gdzie są formy przejściowe między różnymi białkami?

Dyskusje o powstaniu świata.
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 28 maja 2014, 13:28

Kreacjonizm to hipoteza z niemalże zerowym prawdopodobieństwem.

Niemalże zerowym, ponieważ nie da się udowodnić nieistnienia dowolnie wyimaginowanego kreatora.

Możliwość lub niemożliwośc udowodnienia czegokolwiek nie świadczy o prawdopodobieństwie tego czegoś. Kilkaset lat temu nie możnaby udowodnić mechaniki kwantowej.
Stworzyciel nie jest dowolnie wyimaginowanym. Źródło historyczne - Biblia - podaje jego cechy:
- jest trójjedyny w trzech osobach
- nazywa siebie Jestem
- jest miłością, jest sprawiedliwy, jest zazdrosny, jest pełen łaski, nie ma upodobania w śmierci bezbożnego, ale aby się nawrócił i żył
itd.


Awatar użytkownika
daniell
Posty: 374
Rejestracja: 17 kwie 2014, 23:45
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Festung Breslau
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: daniell » 28 maja 2014, 13:34

fryderyk pisze:Kreacjonizm to hipoteza z niemalże zerowym prawdopodobieństwem.
Niemalże zerowym, ponieważ nie da się udowodnić nieistnienia dowolnie wyimaginowanego kreatora.


Podstawowe fakty:

1. Brak jakichkolwiek dowodów naukowych na poparcie tej hipotezy.

2. Hipoteza ta bazuje na błędzie logicznym twierdząc, że jest jeden kreator wszystkiego.

Jeśli kreator życia na ziemi jest osobą, to musi być znacznie bardziej skomplikowany niż swoje dzieła, w szczególności niż człowiek. To implikuje, że kreator tego kreatora musi być znacznie bardziej skomplikowany od niego samego i w ten sposób zapętlamy się do nieskończonej liczby coraz bardziej skomplikowanych kreatorów.


Co do logiki powyższych stwierdzeń, to nawet szkoda je w sposób rzeczowy komentować.


Jezus Cię kocha !
"Oto stoję u drzwi i kołaczę: jeśli kto posłyszy mój głos i drzwi otworzy, wejdę do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze Mną."
Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 28 maja 2014, 13:44

pozytywista pisze:Możliwość lub niemożliwośc udowodnienia czegokolwiek nie świadczy o prawdopodobieństwie tego czegoś.


Masz rację. Dlatego na nikłe prawdopodobieństwo tej hipotezy składa się nie tylko brak jakichkolwiek dowodów ale i nielogiczność samej koncepcji. Te dwa punkty razem wzięte determinują tak niskie prawdopodobieństwo.

pozytywista pisze: Kilkaset lat temu nie możnaby udowodnić mechaniki kwantowej.
Stworzyciel nie jest dowolnie wyimaginowanym. Źródło historyczne - Biblia - podaje jego cechy:

Kreator jest dowolnie wyimaginowany. Imaginują go na tysiące sposobów przeróżne religie świata.
Biblia to źródło historyczne jeśli idzie o prawdziwość istnienia Boga Jahwe? Chyba żartujesz?
Nie, nie żartujesz niestety...


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 28 maja 2014, 13:45

daniell pisze:Co do logiki powyższych stwierdzeń, to nawet szkoda je w sposób rzeczowy komentować.

Jak się nie umie to się nie komentuje - jasna sprawa. Dziękuję za uwagę ale proszę o szczerość następnym razem ;)


Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 28 maja 2014, 13:49

Biblia to źródło historyczne jeśli idzie o prawdziwość istnienia Boga Jahwe? Chyba żartujesz?
Nie, nie żartujesz niestety...

Nie żartuję, bowiem mamy zapis Adama, Rdz. 2,4-5,1, i on świadczy o tym że Bóg istnieje i stworzył go.


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 28 maja 2014, 14:02

pozytywista pisze:Nie żartuję, bowiem mamy zapis Adama, Rdz. 2,4-5,1, i on świadczy o tym że Bóg istnieje i stworzył go.

Zapis ten świadczy wyłącznie o tym, że ktoś tak napisał, nie świadczy zaś o prawdziwości tegoż zapisu.

Wg innych zapisów (afrykańskich) to bóg Mbombo zwany również jako Bumba jest kreatorem całego świata. Bóg ten poczuł ból w brzuchu po czym zwymiotował cały świat jaki znamy.

Twierdzenie o stworzeniu świata przez Mbombo jest identycznie uargumentowane co twierdzenie o stworzeniu świata przez Jahwe, jak i twierdzenie kreacjonistyczne z każdej innej religii.


Oberyn.
Posty: 3798
Rejestracja: 04 sty 2013, 00:03
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Lubin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Oberyn. » 28 maja 2014, 15:47

fryderyk pisze:Kreacjonizm to hipoteza z niemalże zerowym prawdopodobieństwem.
Niemalże zerowym, ponieważ nie da się udowodnić nieistnienia dowolnie wyimaginowanego kreatora.


Pisze to osoba, która wierzy, że życie powstało z nieożywionej materii :lol: Widzisz to? Piszesz o czymś, co według Ciebie jest zerowym prawdopodobieństwem, ale wierzysz, że powstanie nieżywego z żywego się wydarzyło.


św. Robert Bellarmin: "Największą z protestanckich herezji jest pewność."

Biblia:

(8) Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł. (9) Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu. (10) Jeśli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Syna jego, tym bardziej, będąc pojednani, dostąpimy zbawienia przez życie jego. (Rzym. 5;8-10)
Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 28 maja 2014, 15:51

Effata pisze:Pisze to osoba, która wierzy, że życie powstało z nieożywionej materii :lol: Widzisz to?

Z pewnością nie widzę tego co Ty, ponieważ nie wiem dokładnie w jaki sposób powstało życie na ziemi - nikt nie wie.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 28 maja 2014, 16:12

fryderyk pisze:
KAAN pisze:Kreacja istniejącego świata to fakt,

To się zgadza. Świat jaki widzimy i doświadczamy został wykreowany.

Kreacjonizm zakłada jednak, że został on wykreowany przez osobowego kreatora, co jak już pisałem w poprzednim poście jest nielogiczne i nie poparte żadnymi dowodami - to hipoteza z niemalże zerowym prawdopodobieństwem.
Nielogiczne jest przypisywanie logicznych działań nieosobowej mocy, to totalny bezsens.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Oberyn.
Posty: 3798
Rejestracja: 04 sty 2013, 00:03
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Lubin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Oberyn. » 28 maja 2014, 16:13

fryderyk pisze: ponieważ nie wiem dokładnie w jaki sposób powstało życie na ziemi - nikt nie wie.


No właśnie. A jednak bliżej Ci do teorii, że życie powstało samoistnie niż do tego, że zostało stworzone. I do jednego i do drugiego potrzeba jest wiara.


św. Robert Bellarmin: "Największą z protestanckich herezji jest pewność."

Biblia:

(8) Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł. (9) Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu. (10) Jeśli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Syna jego, tym bardziej, będąc pojednani, dostąpimy zbawienia przez życie jego. (Rzym. 5;8-10)
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 28 maja 2014, 16:20

fryderyk pisze:
Effata pisze:Pisze to osoba, która wierzy, że życie powstało z nieożywionej materii :lol: Widzisz to?

Z pewnością nie widzę tego co Ty, ponieważ nie wiem dokładnie w jaki sposób powstało życie na ziemi - nikt nie wie.

Aha, nikt nie wie jak powstało życie, ale na pewno nie zostało stworzone przez stworzyciela, to niedorzeczne, tylko musiało samo się zrobić, to o wiele bardziej logiczne, tak, to ma sens...


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 28 maja 2014, 16:22

Effata pisze:No właśnie. A jednak bliżej Ci do teorii, że życie powstało samoistnie niż do tego, że zostało stworzone. I do jednego i do drugiego potrzeba jest wiara.

Powtórzę: nie wiem jak dokładnie powstało życie na ziemi - nikt tego nie wie.

Co masz na myśli mówiąc o "samoistnym powstaniu życia"?
Bez wątpienia była jakaś przyczyna że ono powstało, więc słowo "samoistne" jest nie adekwatne.

Samoistny to :
1. istniejący, powstały niezależnie od czegoś innego;
2. tworzący odrębną całość, niezwiązany z niczym

My po prostu nie znamy jeszcze dokładnie tej przyczyny, która spowodowała powstanie życia.


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 28 maja 2014, 16:26

pozytywista pisze:Aha, nikt nie wie jak powstało życie, ale na pewno nie zostało stworzone przez stworzyciela, to niedorzeczne, tylko musiało samo się zrobić, to o wiele bardziej logiczne, tak, to ma sens...

Twierdzenie, że Jahwe wziął i ulepił je z gliny jest dokładnie tak samo sensowne jak twierdzenie, że wyrzygał je bóg Mbombo.

Cechą wspólną chyba wszystkich religii jest niewiarygodna pycha i przeświadczenie, że to właśnie ich wersja jest słuszna. Ta pycha = głupota, ponieważ nie poparta jest żadnymi dowodami.


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 28 maja 2014, 16:31

KAAN pisze:Nielogiczne jest przypisywanie logicznych działań nieosobowej mocy, to totalny bezsens.

logiczne działania, które zapewne masz na myśli mylisz z prawami fizyki.


Oberyn.
Posty: 3798
Rejestracja: 04 sty 2013, 00:03
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Lubin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Oberyn. » 28 maja 2014, 16:32

fryderyk pisze:Co masz na myśli mówiąc o "samoistnym powstaniu życia"?
Bez wątpienia była jakaś przyczyna że ono powstało, więc słowo "samoistne" jest nie adekwatne.


Póki co nikt nie odkrył przyczyny. Ot, stało się i koniec.

I to jest dla Ciebie bardziej sensowne niż, to, ze świat i Wszechświat został stworzony przez Projektanta? Nie ogarniam takiego toku myslenia.


św. Robert Bellarmin: "Największą z protestanckich herezji jest pewność."

Biblia:

(8) Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł. (9) Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu. (10) Jeśli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Syna jego, tym bardziej, będąc pojednani, dostąpimy zbawienia przez życie jego. (Rzym. 5;8-10)

Wróć do „Kreacjonizm vs. Ewolucjonizm”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości