Dzieje katolicyzmu w Ameryce Północnej

[Albertus]

I kolejny temat który traktuję jako przyczynek do ciekawych dyskusji i może dla niektórych poznania odkrywczych wiadomości.

Podaję też link do krótkiego ale ciekawegoartykułu

[Lash]

I kolejny temat który traktuję jako przyczynek do ciekawych dyskusji i może dla niektórych poznania odkrywczych wiadomości.

Podaję też link do krótkiego ale ciekawegoartykułu

Kilka zdań z tego tekstu:
Pośród amerykańskich kolonistów, którzy w 1776 r. chwycili za broń przeciw Brytyjczykom, walcząc o niepodległość, katolicy byli podwójnie dyskryminowani. Nie tylko bowiem – tak jak inni – przez szkodliwe prawa (gł. ekonomiczne) nadsyłane z Londynu, ale również przez protestancką większość w samych koloniach.
Za początek amerykańskich kolonii uważa się rok 1620 – przybycie do Massachusetts statku „Mayflower” z purytańskimi uchodźcami z Anglii. Purytanie – radykalny odłam protestantyzmu angielskiego, szykanowany wówczas w Anglii – organizowali swoje kolonie, prześladując katolików. (Wbrew rozpowszechnionemu błędnemu mniemaniu korzenie Stanów Zjednoczonych są głęboko religijne, by nie powiedzieć naznaczone wątkami antykatolickimi).
Od początku istnienia purytańskiej kolonii w Massachusetts katoliccy księża mieli, na mocy stanowego prawa, zakaz wstępu na jej obszar. Kapłan złapany po raz drugi przez władze stanowe na nielegalnym przebywaniu w Massachusetts musiał liczyć się z karą śmierci. Nawet obchodzenie świąt Bożego Narodzenia zostało zakazane w tej purytańskiej kolonii, ponieważ określono je mianem „papistyczne bałwochwalstwo”.
Cała kultura w Nowej Anglii (jak nazywano purytańskie kolonie na półno­cno-zachodnim skraju dzisiejszych USA) była przesycona wątkami antykatolickimi. Książki i podręczniki dla dzieci zawierały mnóstwo czytanek, rymowanek oraz ilustracji, które miały uczyć i przypominać o „papistowskich zbrodniach”. A jedna z najbardziej popularnych gier dziecięcych w XVII-wiecznym Massachusetts nazywała się Break the Pope’s Neck (Złam kark papieża)…


Jak widać tekst jest typowo propagandowy.
Całkowicie pomija aspekt DLACZEGO Katolicy mieli taką opinię - inkwizycja, Noc Św Bartłomieja, wymordowanie praktycznie całej ludności kuby czy Ograniczenie ludności Ameryki Południowej z 25 mln do 5 mln ...., Czy np próba podboju Japonii skończona zbanowaniem Chrześcijaństwa z Japonii na wieki

W sumie nic ciekawego i typowa propaganda

[Grażyna]

I kolejny temat który traktuję jako przyczynek do ciekawych dyskusji i może dla niektórych poznania odkrywczych wiadomości.

Podaję też link do krótkiego ale ciekawegoartykułu

Tendencyjny ten artykuł. Gdyby go zderzyć z artykułem opisującym wyczyny św. inkwizycji, to by było...

[Albertus]

I kolejny temat który traktuję jako przyczynek do ciekawych dyskusji i może dla niektórych poznania odkrywczych wiadomości.

Podaję też link do krótkiego ale ciekawegoartykułu

Kilka zdań z tego tekstu:
Pośród amerykańskich kolonistów, którzy w 1776 r. chwycili za broń przeciw Brytyjczykom, walcząc o niepodległość, katolicy byli podwójnie dyskryminowani. Nie tylko bowiem – tak jak inni – przez szkodliwe prawa (gł. ekonomiczne) nadsyłane z Londynu, ale również przez protestancką większość w samych koloniach.
Za początek amerykańskich kolonii uważa się rok 1620 – przybycie do Massachusetts statku „Mayflower” z purytańskimi uchodźcami z Anglii. Purytanie – radykalny odłam protestantyzmu angielskiego, szykanowany wówczas w Anglii – organizowali swoje kolonie, prześladując katolików. (Wbrew rozpowszechnionemu błędnemu mniemaniu korzenie Stanów Zjednoczonych są głęboko religijne, by nie powiedzieć naznaczone wątkami antykatolickimi).
Od początku istnienia purytańskiej kolonii w Massachusetts katoliccy księża mieli, na mocy stanowego prawa, zakaz wstępu na jej obszar. Kapłan złapany po raz drugi przez władze stanowe na nielegalnym przebywaniu w Massachusetts musiał liczyć się z karą śmierci. Nawet obchodzenie świąt Bożego Narodzenia zostało zakazane w tej purytańskiej kolonii, ponieważ określono je mianem „papistyczne bałwochwalstwo”.
Cała kultura w Nowej Anglii (jak nazywano purytańskie kolonie na półno­cno-zachodnim skraju dzisiejszych USA) była przesycona wątkami antykatolickimi. Książki i podręczniki dla dzieci zawierały mnóstwo czytanek, rymowanek oraz ilustracji, które miały uczyć i przypominać o „papistowskich zbrodniach”. A jedna z najbardziej popularnych gier dziecięcych w XVII-wiecznym Massachusetts nazywała się Break the Pope’s Neck (Złam kark papieża)…


Jak widać tekst jest typowo propagandowy.
Całkowicie pomija aspekt DLACZEGO Katolicy mieli taką opinię - inkwizycja, Noc Św Bartłomieja, wymordowanie praktycznie całej ludności kuby czy Ograniczenie ludności Ameryki Południowej z 25 mln do 5 mln ...., Czy np próba podboju Japonii skończona zbanowaniem Chrześcijaństwa z Japonii na wieki

W sumie nic ciekawego i typowa propaganda

czyli uważasz że północnoamerykańscy katolicy byli odpowiedzialni za Noc Św Bartłomieja i rzekome zbrodnie inkwizycji?

I to jest podstawowe pytanie do wszystkich

Poza tym to zarzucasz propagandowość tekstowi a sam uprawiasz antykatolicką propagandę w najgorszym wydaniu zarzucając katolikom "ograniczenie ludności Ameryki Południowej z 25 do 5 milionów podczas gdy główną przyczyną wymierania indian były po prostu choroby zakaźne o czym można poczytać choćby tutaj
Oczywiście było wiele działań zbrojnych wobec Indian ale tym katolicy nie wyróżniali się na niekorzyść w porównaniu z protestantami w Ameryce Północnej niestety.

Oczywiście artykuł który podałem jako przyczynek do dyskusji nie jest całkowicie neutralny emocjonalnie i zawiera pewne wnioski a nie tylko same fakty.Natomiast nie widzę powodów aby te fakty poddawać w wątpliwość.Jestem natomiast przekonany że fakty te dla ogromnej większości protestantów są całkowicie nieznane.Dlatego pomyślałem że się tym zainteresują

O Japonii to lepiej nie wspominaj bo z dyskusji na ten temat pamiętam że twoim najmocniejszym "argumentem" było udzielone mi ostrzeżenie za kłamstwo czy coś w tym rodzaju .Natomiast zachęcam wszystkich do poczytania w niezależnych źródłach o historii i prześladowaniu katolików w Japonii. Naprawdę warto!!!

[Albertus]

I kolejny temat który traktuję jako przyczynek do ciekawych dyskusji i może dla niektórych poznania odkrywczych wiadomości.

Podaję też link do krótkiego ale ciekawegoartykułu

Tendencyjny ten artykuł. Gdyby go zderzyć z artykułem opisującym wyczyny św. inkwizycji, to by było...

A dlaczegóż to mielibyśmy zderzyć go z artykułem opisującym wyczyny św. inkwizycji????!!!???

Czy jak pojawi się artykuł o wojnie trzydziestoletniej to powinniśmy go zderzać prześladowaniami katolików w Anglii w 16 wieku?

[Grażyna]

Dlaczego? Jeszcze raz

[Albertus]

Dlaczego? Jeszcze raz

Nie potrafię niestety (albo stety...) czytać w twoich myślach.Musisz wyrażać się jaśniej jeśli chcesz abym rozumiał o co co chodzi.

[tymek]

Widzę, że mamy tutaj historyka. Grażyna podaj proszę ile egzekucji odbyło się z ramienia Świętej Inkwizycji ?

[Lash]

czyli uważasz że północnoamerykańscy katolicy byli odpowiedzialni za Noc Św Bartłomieja i rzekome zbrodnie inkwizycji?

Uważam że nie przemyślałeś sprawy.
Święta inkwizycja, No św Bartłomieja etc to nie "przypadkowe działania" ale to były INSPIROWANE Centralnie akcje katolików. Inspirował je oczywiście Rzym.
Dlatego ludzie którzy widzieli co się dzieje w Europie, UCIEKALI od tego chorego systemu i Rzymu. Nie chcieli aby Filozofia Rzymu Była propagowana i tam.
Twój Argument jest wiec całkowicie niemądry.

To jakby rzec że:
Strach przed Szturmówką SS w Gdańsku nie był uzasadniony, bowiem ta Szturmówka nie operowała nigdy w Oświęcimiu

I to jest podstawowe pytanie do wszystkich

Jeśli to jest podstawa to masz je bardzo kruche.
Nawet ten artykuł ukazuje że w Ameryce operowali na wielką skalę Jezuici zakon powołany Do zwalczania protestantów..... który wywoływał zamieszki wszędzie gdzie się dało..
Więc Albertusie twój pogląd jest ahistoryczny...

Poza tym to zarzucasz propagandowość tekstowi a sam uprawiasz antykatolicką propagandę w najgorszym wydaniu zarzucając katolikom "ograniczenie ludności Ameryki Południowej z 25 do 5 milionów podczas gdy główną przyczyną wymierania indian były po prostu choroby zakaźne o czym można poczytać choćby tutaj

Nawet jeśli uzgodnimy że zginęło 5 mln ludzi od chorób ( Wikipedia mówi o 2-3,5 mln ) to nadal bilans mów:
- 25 - 5 ( ospa i inne ) - 5 ( zostało ) = 15 mln brak ... dzięki konkwiście ...

Oczywiście było wiele działań zbrojnych wobec Indian ale tym katolicy nie wyróżniali się na niekorzyść w porównaniu z protestantami w Ameryce Północnej niestety.

Kolejna bzdura.
Ameryka południowa była CAŁA we władaniu Katolików - nie było tam protestantów!
W Ameryce Północnej w 18-19 wieku nie było akcji Religijnych ale typowe walki o ziemię.
Wielu protestanckich misjonarzy zostało zabitych razem z Indianami bowiem nie uznawano ich

Tu masz przykłady opisów misji ... http://digital.library.okstate.edu/ency ... AM011.html

Tu masz inny artykuł
http://www.badeagle.com/2011/11/23/cath ... d-indians/

Oczywiście artykuł który podałem jako przyczynek do dyskusji nie jest całkowicie neutralny emocjonalnie i zawiera pewne wnioski a nie tylko same fakty.

Ładnie powiedziane. Innymi słowy to tekst propagandowy ..

Natomiast nie widzę powodów aby te fakty poddawać w wątpliwość. Jestem natomiast przekonany że fakty te dla ogromnej większości protestantów są całkowicie nieznane.Dlatego pomyślałem że się tym zainteresują

Fakty są Faktami a tan tekst zawierza ponad 50% Fałszywych przesłanek ideologicznych

O Japonii to lepiej nie wspominaj bo z dyskusji na ten temat pamiętam że twoim najmocniejszym "argumentem" było udzielone mi ostrzeżenie za kłamstwo czy coś w tym rodzaju .Natomiast zachęcam wszystkich do poczytania w niezależnych źródłach o historii i prześladowaniu katolików w Japonii. Naprawdę warto!!!

Bowiem mówiłeś nieprawdę zwalając winę na protestantów - pomimo podania ci CZARNEGO NA BIAŁYM że To Jezuici wywołali wojnę w Japonii i zapoczątkowali fale prześladowań katolików i spowodowało to zbanowanie Chrześcijaństwa na wieki... "
Mnie propagandówek a więcej obiektywnych tekstów czytaj ...

[Lash]

Widzę, że mamy tutaj historyka. Grażyna podaj proszę ile egzekucji odbyło się z ramienia Świętej Inkwizycji ?

Oficjalnych czy realnych
Widzisz to zelży od metody badania.
Np oficjalnie Papiestwo nigdy nie rządziło Europą ... De facto mianowało i kierowało nie jednym królestwem

To taj jakby pytać ile ludzi zostało zabitych wg oficjalnych danych SS czy KGB...

Organizacja która dokonała inkwizycji ISTNIEJE i STALE posiada oficjalne dane których jest źródłem. Inne źródła Nieoficjalne podają całkiem inne dane niż chce ta Organizacja ...

[Piotrek.]

Albertus, jaki jest cel prania brudów z przeszłości w tym artykule? Czy nie istnieją inne sposoby dowartościowania się, niż wypominanie tego, co minęło?

Swoją drogą, "Miłujcie się!" to taki drugi "Nasz Dziennik", tylko niezafiksowany na punkcie pieniędzy.

[kometa]

czyli uważasz że północnoamerykańscy katolicy byli odpowiedzialni za Noc Św Bartłomieja i rzekome zbrodnie inkwizycji?

Uważam że nie przemyślałeś sprawy.
Święta inkwizycja, No św Bartłomieja etc to nie "przypadkowe działania" ale to były INSPIROWANE Centralnie akcje katolików. Inspirował je oczywiście Rzym.
Dlatego ludzie którzy widzieli co się dzieje w Europie, UCIEKALI od tego chorego systemu i Rzymu.

Czym innym była inkwizycja średniowieczna, która była rodzajem sądu, a czym innym była nowożytna okrutna inkwizycja hiszpańska z nadania władców świeckich.
Proszę nie mylić tych dwóch rzeczy, nie wprowadzać w błąd i rozważać tego bez kontekstu historycznego.

Argument że ludziska zwiewali przed katolikami, bo to inkwizycja noc św. Bartłomieja jest całkowicie niedorzeczny.
jeszcze szybciej powinni zwiewać przed protestantami, gdzie jak wiemy głową danego kościoła w danym państwie (Europejskim) był książę, który w imię wiary rozprawiał się z niewiernymi i czarownicami za pomocą miecza i tortur.
Zresztą - palenie czarownic w Stanach Zjednoczonych była jeszcze przez dłuższy czas protestancką domeną.

Żeby była jasność - nie wybielam katolików tam gdzie dopuszczali się okrucieństwa. Ale nie da się udowodnić tezy, że w imię teologicznych pobudek płynących z Rzymu katolicy w imię inkwizycji wyrzynali innych.

[Lash]

czyli uważasz że północnoamerykańscy katolicy byli odpowiedzialni za Noc Św Bartłomieja i rzekome zbrodnie inkwizycji?

Uważam że nie przemyślałeś sprawy.
Święta inkwizycja, No św Bartłomieja etc to nie "przypadkowe działania" ale to były INSPIROWANE Centralnie akcje katolików. Inspirował je oczywiście Rzym.
Dlatego ludzie którzy widzieli co się dzieje w Europie, UCIEKALI od tego chorego systemu i Rzymu.

Czym innym była inkwizycja średniowieczna, która była rodzajem sądu, a czym innym była nowożytna okrutna inkwizycja hiszpańska z nadania władców świeckich.
Proszę nie mylić tych dwóch rzeczy, nie wprowadzać w błąd i rozważać tego bez kontekstu historycznego.

O tak ... i nagle instytucja inkwizycji w Hiszpanii żyła sobie własnym życiem bez udziału np Jezuitów

Argument że ludziska zwiewali przed katolikami, bo to inkwizycja noc św. Bartłomieja jest całkowicie niedorzeczny.

Tak, tak samo jak sam noc Bartłomieja to pewnie sprawka chińczyków bo przecież to oni a nie papież kazali wybić monetę pamiątkową z tej okazji

jeszcze szybciej powinni zwiewać przed protestantami, gdzie jak wiemy głową danego kościoła w danym państwie (Europejskim) był książę, który w imię wiary rozprawiał się z niewiernymi i czarownicami za pomocą miecza i tortur.

Powinni bo tak sobie pomyślał kometa oh takie argumenty to w przedszkolu

Zresztą - palenie czarownic w Stanach Zjednoczonych była jeszcze przez dłuższy czas protestancką domeną.

A co ma piernik do wiatraka? Palenia czarownic ma się tak do sprawy katolickiej jak pięść to kałasznikowa
Spalenia czarownic to nie chlubne dziedzictwo z Europy głównie z Niemiec które co pewien czas organizowały mordy na żydach czy czarownicach ( praktycznie ponad 90% to katolickie dzieła ).

Tu masz statystyki palenia czarownic.
http://en.wikipedia.org/wiki/Witch-hunt ... statistics

Jak widać większość to Holy Roman Empire + Południe + Polska Etc. ....

To że najbardziej znana jest sprawa czarownic z Salem to HOLLYWOOD a nie prawda.

Żeby była jasność - nie wybielam katolików tam gdzie dopuszczali się okrucieństwa. Ale nie da się udowodnić tezy, że w imię teologicznych pobudek płynących z Rzymu katolicy w imię inkwizycji wyrzynali innych.

Natomiast da się udowodnić że Protestanci nie chcieli Rzymskich katolików bowiem ci mieli centralę w Rzymie która kierował ich ku złemu! Lata od 1600 to np nawoływanie do zabójstw królów i ręczne starowanie Polityką Europy

[Albertus]

Holy Roman Empire obejmowało wszystkie protestanckie kraje niemieckojęzyczne poza Prusami Wschodnimi.

Liczba spalonych czarownic podana dla całego Świętego Cesarstwa Rzymskiego nie mówi nam nic o tym czy więcej czarownic palono w krajach protestanckich czy w krajach katolickich wchodzących w skład Cesarstwa.Musielibyśmy mieć dane dla poszczególnych krajów.

czytałem gdzieś ale nie potrafię teraz podać źródeł że znacznie więcej było polowań w niemieckich krajach protestanckich

Poza tym dochodzi jeszcze cała protestancka Skandynawia i wielka Brytania a w szczególności zorganizowane polowania w prezbiteriańskiej Szkocji oraz brytyjskie kolonie w Ameryce

Warto też zwrócić uwagę na o wiele mniejszą liczbę wykonanych wyroków w stosunku do liczby procesów w krajach katolickich

[Lash]

Holy Roman Empire obejmowało wszystkie protestanckie kraje niemieckojęzyczne poza Prusami Wschodnimi.

Liczba spalonych czarownic podana dla całego Świętego Cesarstwa Rzymskiego nie mówi nam nic o tym czy więcej czarownic palono w krajach protestanckich czy w krajach katolickich wchodzących w skład Cesarstwa.Musielibyśmy mieć dane dla poszczególnych krajów.

czytałem gdzieś ale nie potrafię teraz podać źródeł że znacznie więcej było polowań w niemieckich krajach protestanckich

Poza tym dochodzi jeszcze cała protestancka Skandynawia i wielka Brytania a w szczególności zorganizowane polowania w prezbiteriańskiej Szkocji oraz brytyjskie kolonie w Ameryce

Warto też zwrócić uwagę na o wiele mniejszą liczbę wykonanych wyroków w stosunku do liczby procesów w krajach katolickich

Odnośnie wyroków ... widocznie mniej "fałszywych donosów było"


Mamy dane dane dla poszczególnych procesów.
Swojego czasu przeprowadziłem mini badania
Od tego postu poczytaj
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 3668#53668