Maria i biblia ?

[faustynka]

Interesuje mnie jakie byly zwyczaje za czasow apostolskich odnosnie kobiet.
Czy Maria sama czytala pismo czy w kosciele rabini tylko jej czytali ?
Czy moze w domu ojciec i mama razem czytali dziecku biblie ? Mieli w domu pisma ?
Jak mowia przekazy z tamtych czasow ?

Ps. Pytanie dla mnie wazne...... bo mi spokoju nie daje od paru dni.

[Rafi]

W tych czasach używano pergaminu (spreparowanej skóry zwierzęcej, często jagnięcej) w zwojach nawiniętych na dwa wałki. Było to duże, ciężkie i bardzo drogie. Żadnego cieśle nie byłoby stać na taki wydatek, a Maria najprawdopodobniej nie umiała nawet czytać (status kobiet żydowskich był bardzo niski).
Słowo Boże Jezus mógł usłyszeć w synagodze (miejsce zgromadzeń), gdzie "uczeni w piśmie" czytali i komentowali Pismo Święte (Stary Testament) oraz w dysputach/dyskusjach (te też odbywały się w synagodze).

Zwyczaje kobiet?
Nie miały prawa do spadku, nie miały prawa własności, nie miały prawa wstępu do Świątyni (nawet na dziedziniec), były wydawane za maż w wieku 12, 13 lat (tyle tez miała prawdopodobnie Maria, gdy żenił się z nia Józef). Jeżeli kobieta urodziła syna to cieszyła się szacunkiem, bezdzietne były pogardzane i uważane za bezużyteczne (jeżeli przez 10 lat kobieta nie urodziła dziecka, to maż mógł ja odprawić, wygnać). Gdy żona zdradziła męża, to ją zabijano, a mężczyzna mógł zdradzać żonę bezkarnie (byle nie z żoną innego Żyda, bo wtedy "kradł" jego własność).
Obowiązki kobiet były związane z domem. Musiały wytwarzać i naprawiać odzienie, tłuc/mielić ziarno i przyprawy (zabierało to kilka godzin dziennie), gotować posiłki, przynosić wodę (często do studni było kilka kilometrów; to cięzka praca).
W dekalogu kobiety sa wymieniane razem ze sługami, bydłem i inną własnością mężczyzny (sama sprawdź w Biblii - Księga Wyjścia rozdział 20 oraz Księga Powtórzonego Prawa rozdział 5 ).

[Kamil M.]

Interesuje mnie jakie byly zwyczaje za czasow apostolskich odnosnie kobiet.
Czy Maria sama czytala pismo czy w kosciele rabini tylko jej czytali ?
Czy moze w domu ojciec i mama razem czytali dziecku biblie ? Mieli w domu pisma ?
Jak mowia przekazy z tamtych czasow ?

Ps. Pytanie dla mnie wazne...... bo mi spokoju nie daje od paru dni.

Niewiele osób raczej umiało czytać (optymistycznie szacując może 10% społeczeństwa, a jeszcze mniej pisać), jeśli zwykli ludzie zaznajamiali się w jakimiś tekstami to tylko dlatego, że ktoś im czytał je na głos. Dlatego taką rolę odgrywała synagoga, w której przechowywano Pisma i tam je publicznie odczytywano. Jeśli Maria znała Pismo to najprawdopodobniej z takiego źródła, ze słuchania.

W tych czasach używano pergaminu (spreparowanej skóry zwierzęcej, często jagnięcej) w zwojach nawiniętych na dwa wałki. Było to duże, ciężkie i bardzo drogie. Żadnego cieśle nie byłoby stać na taki wydatek, a Maria najprawdopodobniej nie umiała nawet czytać (status kobiet żydowskich był bardzo niski).

O ile mi wiadomo w na przełomie er używano ciągle nie pergaminu, ale papirusu. Pergamin zaczęto szerzej używać w Azji mniejszej w II-III wieku i zaczął być używany i popularyzowany dopiero przez chrześcijan wraz z nową formą książki: kodeksem. To taka tylko poprawka.

[Albertus]

O ile mi wiadomo w na przełomie er używano ciągle nie pergaminu, ale papirusu. Pergamin zaczęto szerzej używać w Azji mniejszej w II-III wieku i zaczął być używany i popularyzowany dopiero przez chrześcijan wraz z nową formą książki: kodeksem.

Masz rację że papirus był wtedy o wiele popularniejszy od pergaminu i powszechnie stosowany.

Jednak pergamin też był znany i stosowany do zapisywania Tory i tekstów biblijnych jako bardziej trwały. Pergaminowe są na przykład zwoje z Qumran

[faustynka]

Dzieki chlopaki.
Czyli na 100% Maria poznawala Biblie w Kosciele, a nie musiala 3tac sama
Wreszcie jakas nadzieja dla mnie

Ale tu mam pytanie jak takie 3tanie bibli przez rabinow wtedy wygladalo ?
Chodzi mi oto czy mozna sobie sprawdzic jakie maja czytanie danego dnia ?

Ich rozumienie i wyklad bibli bylo takie same zawsze ? Czy tez byly podobne roznice jak teraz w chrzescijanstwie ?

[Samolub]

Chcesz być Świętą Faustynko?

[Kamil M.]

Ale tu mam pytanie jak takie 3tanie bibli przez rabinow wtedy wygladalo ?
Chodzi mi oto czy mozna sobie sprawdzic jakie maja czytanie danego dnia ?

Istniał zapewne jakiś podział Tory na fragmenty do czytania, podobnie istniał jakiś system czytania Proroków (Jezus przeczytał np. fragment z Izajasza przepisany na dany dzień w Łk 4), ale trudno powiedzieć jak wyglądał. Raczej wątpliwe, że pokrywał się obecnymi systemami w judaizmie.

[kontousunięte1]

Nie widzicie, że to podpucha?

[Samolub]

Nie widzicie, że to podpucha?

Ja widzę
Od początku przecież, inni też widzą kontousunięte1

[Kamil M.]

Nie widzicie, że to podpucha?

Widzę, ale na sensowne pytania odpowiadam, ktoś czytający może się czegoś dowiedzieć

[jj]

Dzieki chlopaki.
Czyli na 100% Maria poznawala Biblie w Kosciele, a nie musiala 3tac sama
Wreszcie jakas nadzieja dla mnie

Ale tu mam pytanie jak takie 3tanie bibli przez rabinow wtedy wygladalo ?
Chodzi mi oto czy mozna sobie sprawdzic jakie maja czytanie danego dnia ?

Ich rozumienie i wyklad bibli bylo takie same zawsze ? Czy tez byly podobne roznice jak teraz w chrzescijanstwie ?

Oczywiscie, roznice byly. Jedni byli obojetni i slepo wierzyli uczonym w pismie, inni, bardziej szlachetni, badali Pisma. Dokladnie tak samo, jak dzis.

(10) Natychmiast w nocy bracia wysłali Pawła i Sylasa do Berei. Kiedy tam przybyli, poszli do synagogi Żydów. (11) Ci byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest.
(Dzieje Apost. 17:10-11, Biblia Tysiąclecia)

[kontousunięte1]

Nie widzicie, że to podpucha?

Widzę, ale na sensowne pytania odpowiadam, ktoś czytający może się czegoś dowiedzieć

No to mi ulżyło
Nie znoszę, kiedy ktoś sobie takie kpiny robi i myśli pewnie, że ma gromadę debili przed sobą.
Jednak, jak widać, i z takich złych intencji może wypłynąć dobro.
Macie rację /poważnie odpowiadający/, - ktoś może skorzystać.

[Rafi]

Ale tu mam pytanie jak takie 3tanie bibli przez rabinow wtedy wygladalo ?
Chodzi mi oto czy mozna sobie sprawdzic jakie maja czytanie danego dnia ?

Istniał zapewne jakiś podział Tory na fragmenty do czytania, podobnie istniał jakiś system czytania Proroków (Jezus przeczytał np. fragment z Izajasza przepisany na dany dzień w Łk 4), ale trudno powiedzieć jak wyglądał. Raczej wątpliwe, że pokrywał się obecnymi systemami w judaizmie.

Flawiusz napisał o 22 zwojach (księgach), a ma to odpowiadać 22 literom alfabetu hebrajskiego. W zasadzie to 24 księgi ale liczono razem Księgę Rut z Księgą Sędziów i Lamentacje z Księgą Jeremiasza. Odpowiada to 39 księgom ST. Żydzi liczą razem Księgi Samuela, Kronik, Królewskie, i 12 mniejszych proroków. Wg Flawiusza był to niezmienny kanon znany od wieków. Tym samym kanonem posługują się protestanci.

[Noemi]

Nie widzicie, że to podpucha?

Widzę, ale na sensowne pytania odpowiadam, ktoś czytający może się czegoś dowiedzieć

No to mi ulżyło
Nie znoszę, kiedy ktoś sobie takie kpiny robi i myśli pewnie, że ma gromadę debili przed sobą.
Jednak, jak widać, i z takich złych intencji może wypłynąć dobro.
Macie rację /poważnie odpowiadający/, - ktoś może skorzystać.

kontousunięte1 wbrew pozorom pytania sa bardzo dobre

[Dezerter]

Interesuje mnie jakie byly zwyczaje za czasow apostolskich odnosnie kobiet.
Czy Maria sama czytala pismo czy w kosciele rabini tylko jej czytali ?
Czy moze w domu ojciec i mama razem czytali dziecku biblie ? Mieli w domu pisma ?
Jak mowia przekazy z tamtych czasow ?

Ps. Pytanie dla mnie wazne...... bo mi spokoju nie daje od paru dni.

W synagodze Miriam stała poza salą właściwą synagogi, "na piętrze" i przez małe okno mogła się przysłuchiwać czytaniu Tanach i dyskusji o tym przeczytanym fragmencie mężczyzn, sama nie będą widoczna, dla nich "by ich nie rozpraszać" i nie mając prawa zabierać głosu.
W Świątyni (w Jerozolimie) mogła wejść i przebywać, modlić się tylko na drugim przedsionku "kobiet " - pierwszy był dla "pogan", trzeci "mężczyzn"

Ojcowie na pewno przekazywali dzieciom tzw. ustną Torę w formie opowieści/przypowieści, a matki zapewne śpiewały psalmy
...ale to już moje przypuszczenia