Wygląd Jezusa.

Tylko historia chrześcijaństwa
Awatar użytkownika
krecik
Posty: 433
Rejestracja: 28 lis 2009, 09:44
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Gdańsk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: krecik » 14 sie 2017, 11:57

Chyba nie znasz zapisu apostolskiego w 2 liście do Koryntian 5;14-17 ?

„  Albowiem miłość Chrystusa przynagla nas, pomnych na to, że skoro jeden umarł za wszystkich, to wszyscy pomarli.  A właśnie za wszystkich umarł [Chrystus] po to, aby ci, co żyją, już nie żyli dla siebie, lecz dla Tego, który za nich umarł i zmartwychwstał. Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet wedlug ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób.  Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe. „

Podejrzewam że wątek umrze. Jak Sam widzisz istotą chrześcijaństwa jest bycie nowym stworzeniem oraz znanie i wielbienie Jezusa Chrystusa w duchu ludzkim (rozmowa Jezusa z Samarytanką w Jana 4).


Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, [ II Tym. 3:16]
Albertus
Posty: 8967
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: Albertus » 14 sie 2017, 13:05

krecik pisze:Chyba nie znasz zapisu apostolskiego w 2 liście do Koryntian 5;14-17 ?

„  Albowiem miłość Chrystusa przynagla nas, pomnych na to, że skoro jeden umarł za wszystkich, to wszyscy pomarli.  A właśnie za wszystkich umarł [Chrystus] po to, aby ci, co żyją, już nie żyli dla siebie, lecz dla Tego, który za nich umarł i zmartwychwstał. Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet wedlug ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób.  Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe. „

Podejrzewam że wątek umrze. Jak Sam widzisz istotą chrześcijaństwa jest bycie nowym stworzeniem oraz znanie i wielbienie Jezusa Chrystusa w duchu ludzkim (rozmowa Jezusa z Samarytanką w Jana 4).


Nie oznacza to że nie można przedstawiać Jezusa na wizerunkach.Albo to że nie ma w ogóle znaczenia jak wyglądał

14 Albowiem miłość Chrystusa8 przynagla nas, pomnych na to, że skoro Jeden umarł za wszystkich8, to wszyscy pomarli8. 15 A właśnie za wszystkich umarł po to, aby ci, co żyją, już nie żyli dla siebie, lecz dla Tego, który za nich umarł i zmartwychwstał9. 16 Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet według ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób10. 17 Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto stało się nowe1

Jak widzimy w tym fragmencie mowa jest że NIKOGO już nie powinniśmy znać według ciała. Czy jednak nie ma dla ciebie znaczenia jak wygląda twoja żona, matka , ojciec czy brat?

Nie znać według ciała to raczej znaczy nie znać na sposób ludzki według naszych pożądliwości,egoizmu i zewnętrznego piękna ale wedłu miłości chrystusowej i według tego co jest wewnątrz człowieka

Tak że wersety które cytujesz mają mały związek z tematem


2Kor:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
KamilPawelak
Posty: 71
Rejestracja: 10 lip 2017, 09:06
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: www.droga.milejewo.eu
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: KamilPawelak » 15 sie 2017, 07:44

Sam lepiej bym tego nie ujął. :)

Chrystus przychodzi do nas jako np. Śmierdzący żebrak, głodne dziecko. Jednakże umacnianiem wiary jest wieść Jego przedpaschalnym wyglądzie.


Szymonek1
Posty: 4
Rejestracja: 09 sie 2017, 16:31
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: Szymonek1 » 18 sie 2017, 13:32

Otóż to. Warto jednak o wyglądzie, tym z witraży, obrazów mówić w formie przeszłej, bowiem wygląd Jezusa to wartość zmienna.


Albertus
Posty: 8967
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: Albertus » 18 sie 2017, 14:10

Szymonek1 pisze:Otóż to. Warto jednak o wyglądzie, tym z witraży, obrazów mówić w formie przeszłej, bowiem wygląd Jezusa to wartość zmienna.


Oczywiście tak. Ale trzeba pamiętać o tym że Jezus jest nadal Prawdziwym Człowiekiem.

W ciele zmartwychwstałym i przemienionym ale jak najbardziej ludzkim


2Kor:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
Awatar użytkownika
Kamilzon
Posty: 759
Rejestracja: 04 lut 2012, 20:08
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Ciężkowice
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: Kamilzon » 18 sie 2017, 20:17

Wizerunek Jezusa zmieniał się z biegiem czasu. My Europejczycy zachodni bardzo zeuropeizowaliśmy wizerunek Jezusa (patrz rys.1) Nadaliśmy mu bardzo europejskie cechy np jasne włosy, błekitne oczy itp. Zaś Kościoły obrzędku wschodniego z Jezusa przedstawiali jako postawnego i brodatego bruneta (patrz rys.2) W Afrykańskim kościele rzymskokatolickim zaś możemy spotkać kult czarnego Jezusa (patrz rys.3 i 4) Też można się spotkać że w niektórych krajach azjatyckich Jezus jest przedstawiany jako Azjata (patrz rys.5)
Jest tylko jedno pytanie: Czy zastanawianie się nad wyglądem Jezusa ma sens? Czy nie lepiej poznawać jego słowo poprzez czytanie ewangelii. Dla mnie Pan Jezus może nawet być Azjatą. Lecz wiem że to on zginął za moje grzechy na krzyżu.
Pozdrawiam.


Obrazek1

Obrazek2

Obrazek3

Obrazek

Obrazek5


Jezu Prowadź na 100%

"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus"

Obrazek
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: kontousunieteMtl » 18 sie 2017, 23:31

Albertus pisze:
krecik pisze:Chyba nie znasz zapisu apostolskiego w 2 liście do Koryntian 5;14-17 ?

„  Albowiem miłość Chrystusa przynagla nas, pomnych na to, że skoro jeden umarł za wszystkich, to wszyscy pomarli.  A właśnie za wszystkich umarł [Chrystus] po to, aby ci, co żyją, już nie żyli dla siebie, lecz dla Tego, który za nich umarł i zmartwychwstał. Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet wedlug ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób.  Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe. „

.


Nie oznacza to że nie można przedstawiać Jezusa na wizerunkach.Albo to że nie ma w ogóle znaczenia jak wyglądał

(...)
Nie znać według ciała to raczej znaczy nie znać na sposób ludzki według naszych pożądliwości,egoizmu i zewnętrznego piękna ale wedłu miłości chrystusowej i według tego co jest wewnątrz człowieka

Tak że wersety które cytujesz mają mały związek z tematem



Nie zmyslaj, Albertus...przeczytaj jeszcze raz uwaznie...ten fragment zawiera przeciez wyjasnienie, co to znaczy "nie znac wedlug ciala"...

Dwa ostatnie zdania sa tym wyjasnieniem:Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe.....

Chodzi oczywiscie o nowe narodzenie w Duchu Sw....i o Chrystusa zmartwychwstalego... Glowe Kosciola... i Krola, siedzacego na Bozym Tronie po prawicy Ojca....To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe.



Nie nalezy koncentrowac sie na dawnej, beznadziejnej rzeczywistosci ...
Zbawienie dokonane na Krzyzu otworzylo brame do rzeczywistosci duchowej, w ktorej niemozliwe jest "znac wedlug ciala"...idac dalej dochodzimy do Kosciola, ktory jest duchowym "cialem" Chrystusa...Jego Oblubienica...


Albertus
Posty: 8967
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: Albertus » 19 sie 2017, 09:19

Nie nalezy koncentrowac sie na dawnej, beznadziejnej rzeczywistosci ...
Zbawienie dokonane na Krzyzu otworzylo brame do rzeczywistosci duchowej, w ktorej niemozliwe jest "znac wedlug ciala"...idac dalej dochodzimy do Kosciola, ktory jest duchowym "cialem" Chrystusa...Jego Oblubienica...


Dokładnie tak.

Jak więc widzimy fragment ten w ogóle nie mówi o wyglądzie zewnętrznym tylko o[b] zmianie naszego wewnętrznego sposobu patrzenia na rzeczywistość.[/b]

Nie to związku z tym czy możemy mieć portrety Jezusa tak samo jak nie ma związku z tym czy możemy mieć portrety naszych przodków i zdjęcia ojca matki babki i dzieci


2Kor:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
Albertus
Posty: 8967
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: Albertus » 19 sie 2017, 09:28

Kamilzon pisze:Wizerunek Jezusa zmieniał się z biegiem czasu. My Europejczycy zachodni bardzo zeuropeizowaliśmy wizerunek Jezusa (patrz rys.1) Nadaliśmy mu bardzo europejskie cechy np jasne włosy, błekitne oczy itp. Zaś Kościoły obrzędku wschodniego z Jezusa przedstawiali jako postawnego i brodatego bruneta (patrz rys.2) W Afrykańskim kościele rzymskokatolickim zaś możemy spotkać kult czarnego Jezusa (patrz rys.3 i 4) Też można się spotkać że w niektórych krajach azjatyckich Jezus jest przedstawiany jako Azjata (patrz rys.5)
Jest tylko jedno pytanie: Czy zastanawianie się nad wyglądem Jezusa ma sens? Czy nie lepiej poznawać jego słowo poprzez czytanie ewangelii. Dla mnie Pan Jezus może nawet być Azjatą. Lecz wiem że to on zginął za moje grzechy na krzyżu.
Pozdrawiam.


Obrazek1

Obrazek2

Obrazek3

Obrazek

Obrazek5



Oczywiście że dokładny wygląd Jezusa nie jest najważniejszy. Zresztą Jego wygląd przecież też ulegał zmianom z wiekiem. I oczywiście nie znamy dokładnego wyglądu Jezusa.

Ale te fakty nie oznaczają że nie możemy robić Jego portretów.

Nie znamy przecież wyglądu ani Mieszka I i Bolesława Chrobrego ani nawet dokładnego wyglądu Władysława Jagiełły a przecież są jego portrety. I każdy z nas ma z nimi częsty kontakt i świetnie je rozpoznaje i wie kogo przedstawiają. :)


2Kor:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: kontousunieteMtl » 19 sie 2017, 09:44

Albertus pisze:
Nie nalezy koncentrowac sie na dawnej, beznadziejnej rzeczywistosci ...
Zbawienie dokonane na Krzyzu otworzylo brame do rzeczywistosci duchowej, w ktorej niemozliwe jest "znac wedlug ciala"...idac dalej dochodzimy do Kosciola, ktory jest duchowym "cialem" Chrystusa...Jego Oblubienica...


Dokładnie tak.

Jak więc widzimy fragment ten w ogóle nie mówi o wyglądzie zewnętrznym tylko o[b] zmianie naszego wewnętrznego sposobu patrzenia na rzeczywistość.[/b]



Jesli zmieni sie twoj " wewnetrzny sposob patrzenia na rzeczywistosc" nie bedziesz potrzebowal portretow ani figur aby oddac czesc Bogu, ktory jest duchem ...a wszyscy, ktorzy mu czesc oddaja i modla sie, maja to robic w" duchu i prawdzie"...Tak mowi Jezus, nasz Nauczyciel :->

Nie (ma) to związku z tym czy możemy mieć portrety Jezusa tak samo jak nie ma związku z tym czy możemy mieć portrety naszych przodków i zdjęcia ojca matki babki i dzieci



Owszem, ma zwiazek...bo , jak widzisz (albo nie widzisz), wiara zbawiajaca i Kosciol Chrystusa to rzeczywistosc duchowa a nie "cielesna"...I nie ma w niej miejsca na portrety i figury...tak jak ma to miejsce w rzeczywistosci ziemskiej...swiatowej...materialnej...ktora wciaz odchodzi i przemija... wraz z zyciem najblizszych czlonkow rodziny, ktorych portrety przechowujemy (...zreszta w zupelnie innym celu...)

Rzeczywistosc duchowa to wiecznosc...zycie wieczne z Bogiem, gdzie nikt nie wspomina tego, co przeminelo...

Kosciol Chrystusa jest taka rzeczywistoscia...

Gdybys do niego nalezal, wiedzialbys o tym... i nie wyklocal bys sie na chrzescijanskim forum o portrety i figury swietych .
Ostatnio zmieniony 19 sie 2017, 10:12 przez kontousunieteMtl, łącznie zmieniany 2 razy.


Albertus
Posty: 8967
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: Albertus » 19 sie 2017, 10:03

Jesli zmieni sie twoj " wewnwtrzny sposob patrzenia na rzeczywistosc" nie bedziecz potrzebowal portretow ani figur aby oddac czesc Bogu, ktory jest duchem ...a wszyscy, ktorzy mu czesc oddaja i modla sie, maja to robic w" duchu i prawdzie"...Tak mowi Jezus, nasz Nauczyciel :->


Oczywiście nie potrzebuję portretów ani figur do tego aby oddać cześć Bogu który jest Duchem podobnie jak inni katolicy.

Natomiast obecność portretów i posągów kochanych przez nas Osób - Jezusa , Maryi i innych świętych w ogóle nam w tym nie przeszkadza a wręcz pomaga. Podobnie jak nie przeszkadzała a wręcz pomagała obecność figur cherubów nad Arką Przymierza w świątyni jerozolimskiej.

Może jak zmieni się kiedyś twój wewnętrzny sposób patrzenia na rzeczywistość to staniesz się człowiekiem wolnym i też ci nie będzie uniemożliwiać oddawania czci Bogu obecność portretów i figur Jezusa , Maryi i innych świetych


2Kor:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
Albertus
Posty: 8967
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: Albertus » 19 sie 2017, 10:09

Owszem, ma zwiazek...bo , jak widzisz (albo nie widzisz), wiara zbawiajaca i Kosciol Chrystusa to rzeczywistosc duchowa a nie "cielesna"...


Tak. Wiara zbawiająca i Kościół Chrystusa to rzeczywistość duchowa a nie "cielesna" dlatego jesteśmy ludźmi wolnymi i możemy mieć i modlić się przed portretami Jezusa i naszych kochanych świętych.


2Kor:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: kontousunieteMtl » 19 sie 2017, 10:22

Albertus pisze:
Owszem, ma zwiazek...bo , jak widzisz (albo nie widzisz), wiara zbawiajaca i Kosciol Chrystusa to rzeczywistosc duchowa a nie "cielesna"...


Tak. Wiara zbawiająca i Kościół Chrystusa to rzeczywistość duchowa a nie "cielesna" dlatego jesteśmy ludźmi wolnymi i możemy mieć i modlić się przed portretami Jezusa i naszych kochanych świętych.


Oj, Albertus...Wolnosc dzieci bozych (Kosciola) wyklucza takie rozumowanie...

Czlowiek uwiazany przy swoich balwanach (martwych przedmiotach, wykonanych reka czlowieka wbrew zakazowi samego Boga) nie jest czlowiekiem wolnym...

To czlowiek "zmyslowy", o ktorym pisze Pawel


Albertus
Posty: 8967
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wygląd Jezusa.

Postautor: Albertus » 19 sie 2017, 13:01

Motyl pisze:
Albertus pisze:
Owszem, ma zwiazek...bo , jak widzisz (albo nie widzisz), wiara zbawiajaca i Kosciol Chrystusa to rzeczywistosc duchowa a nie "cielesna"...


Tak. Wiara zbawiająca i Kościół Chrystusa to rzeczywistość duchowa a nie "cielesna" dlatego jesteśmy ludźmi wolnymi i możemy mieć i modlić się przed portretami Jezusa i naszych kochanych świętych.


Oj, Albertus...Wolnosc dzieci bozych (Kosciola) wyklucza takie rozumowanie...

Czlowiek uwiazany przy swoich balwanach (martwych przedmiotach, wykonanych reka czlowieka wbrew zakazowi samego Boga) nie jest czlowiekiem wolnym...

To czlowiek "zmyslowy", o ktorym pisze Pawel


To raczej człowiek uwiązany do swoich kłamstw na temat Kościoła, do swoich błędnych interpretacji Biblii tworzonych w pysze i w oderwaniu od Kościoła Bożego jest człowiekiem zmysłowym


2Kor:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.

Wróć do „Historia Chrześcijaństwa”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości