Kara śmierci przez ukrzyżowanie
- Dragonar
- Posty: 4906
- Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Lokalizacja: Christendom
- Gender:
- Kontaktowanie:
Kara śmierci przez ukrzyżowanie
Kiedy po raz pierwszy w historii pojawiła się kara śmierci przez ukrzyżowanie? O ile wiadomo, że była praktykowana przez starożytnych Rzymian, to jednak kto ją wymyślił? Czy stosował ją ktokolwiek przed Rzymianami? Są na to dowody historyczne?
- Czekoladowy
- Posty: 955
- Rejestracja: 05 lis 2014, 21:18
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Gender:
- Kontaktowanie:
Angielska wikipedia podaje, że:
-O ukrzyżowaniu wspomina już Herodot przy okazji opisu egzekucji perskiego dowódcy przez Ateńczyków
-Tę karę zastosował Aleksander Wielki po oblężeniu Tyru
-Aleksander Jannaj ukrzyżował 800 rebeliantów w centrum Jerozolimy
-Ukrzyżowano część powstańców po postaniu Spartakusa
-O ukrzyżowaniu wspomina już Herodot przy okazji opisu egzekucji perskiego dowódcy przez Ateńczyków
-Tę karę zastosował Aleksander Wielki po oblężeniu Tyru
-Aleksander Jannaj ukrzyżował 800 rebeliantów w centrum Jerozolimy
-Ukrzyżowano część powstańców po postaniu Spartakusa
- Dragonar
- Posty: 4906
- Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Lokalizacja: Christendom
- Gender:
- Kontaktowanie:
Czekoladowy pisze:Angielska wikipedia podaje, że:
-O ukrzyżowaniu wspomina już Herodot przy okazji opisu egzekucji perskiego dowódcy przez Ateńczyków
-Tę karę zastosował Aleksander Wielki po oblężeniu Tyru
-Aleksander Jannaj ukrzyżował 800 rebeliantów w centrum Jerozolimy
-Ukrzyżowano część powstańców po postaniu Spartakusa
Wychodzi na to, że pierwsze świadectwo ukrzyżowania pochodzi z V w. p.n.e. Ciekawe, czy nie ma czegoś wcześniej. Ciekawi mnie to ze względu na to, że Koran mówi na temat ukrzyżowania jako kary istniejącej za czasów Mojżesza (Koran 7:124, 20:71, 26:49), a nawet Józefa z Księgi Rodzaju (Koran 12:41).
Ostatnio zmieniony 16 cze 2015, 17:11 przez Dragonar, łącznie zmieniany 1 raz.
- Kamil M.
- Posty: 5330
- Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
- wyznanie: Kościół Katolicki
- Lokalizacja: Kraków
- Gender:
- Kontaktowanie:
Gdzieś czytałem, że ukrzyżowanie wymyślili Persowie. Encyclopedia Britannica podaje: "In 519 bce Darius I, king of Persia, crucified 3,000 political opponents in Babylon"
Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
- Dragonar
- Posty: 4906
- Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Lokalizacja: Christendom
- Gender:
- Kontaktowanie:
Kamil M. pisze:Gdzieś czytałem, że ukrzyżowanie wymyślili Persowie. Encyclopedia Britannica podaje: "In 519 bce Darius I, king of Persia, crucified 3,000 political opponents in Babylon"
W takim wypadku granica przesuwa się na VI w. p.n.e. Z tym, że to jeszcze daleko do czasów Mojżesza, nawet najwcześniejszego wieku, w którym - według historyków - mógłby żyć Mojżesz. Albo nie mogę znaleźć odpowiednich źródeł, albo Koran po raz kolejny robi czytelnika w balona.
- Czekoladowy
- Posty: 955
- Rejestracja: 05 lis 2014, 21:18
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Gender:
- Kontaktowanie:
- Kamil M.
- Posty: 5330
- Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
- wyznanie: Kościół Katolicki
- Lokalizacja: Kraków
- Gender:
- Kontaktowanie:
A propos ukrzyżowania to z Pwt to przypomniało mi taki werset z tej księgi w Septuagincie:
Pwt 28:66
καὶ ἔσται ἡ ζωή σου κρεμαμένη ἀπέναντι τῶν ὀφθαλμῶν σου καὶ φοβηθήσῃ ἡμέρας καὶ νυκτὸς καὶ οὐ πιστεύσεις τῇ ζωῇ σου
i będzie Życie twoje zawieszone przed oczami twymi i będziesz się bał dniem i nocą i nie uwierzysz w Życie swoje
Ale wiem, że nie o takie wzmianki chodzi...
Pwt 28:66
καὶ ἔσται ἡ ζωή σου κρεμαμένη ἀπέναντι τῶν ὀφθαλμῶν σου καὶ φοβηθήσῃ ἡμέρας καὶ νυκτὸς καὶ οὐ πιστεύσεις τῇ ζωῇ σου
i będzie Życie twoje zawieszone przed oczami twymi i będziesz się bał dniem i nocą i nie uwierzysz w Życie swoje
Ale wiem, że nie o takie wzmianki chodzi...
Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
- Dragonar
- Posty: 4906
- Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Lokalizacja: Christendom
- Gender:
- Kontaktowanie:
Czekoladowy -
"Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie." (Pwt 21:22-23 BT) - Co oznacza tutaj "powiesisz go na drzewie"? Nie chodzi tu czasem o zwyczajne, żywe drzewo i powieszenie przez uduszenie sznurem?
Kamil M. -
W kilku tłumaczeniach wygląda to inaczej i wątpię, aby chodziło tu o ukrzyżowanie, dlatego masz rację, że chodzi tu o inne wzmianki. W 53 rozdziale Księgi Izajasza - jak wierzymy - jest zapowiedź ukrzyżowania Chrystusa, jednak jest to proroctwo, nie dokument potwierdzający stosowanie tej kary w tamtych czasach. Potrzebujemy czegoś bardziej oczywistego.
Czekoladowy pisze:Niektórzy uważają, że o stosowaniu ukrzyżowania może mówić Pwt 21:22-23 ale nie za bardzo się to klei.
"Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie." (Pwt 21:22-23 BT) - Co oznacza tutaj "powiesisz go na drzewie"? Nie chodzi tu czasem o zwyczajne, żywe drzewo i powieszenie przez uduszenie sznurem?
Kamil M. -
Kamil M. pisze:A propos ukrzyżowania to z Pwt to przypomniało mi taki werset z tej księgi w Septuagincie:
Pwt 28:66
καὶ ἔσται ἡ ζωή σου κρεμαμένη ἀπέναντι τῶν ὀφθαλμῶν σου καὶ φοβηθήσῃ ἡμέρας καὶ νυκτὸς καὶ οὐ πιστεύσεις τῇ ζωῇ σου
i będzie Życie twoje zawieszone przed oczami twymi i będziesz się bał dniem i nocą i nie uwierzysz w Życie swoje
Ale wiem, że nie o takie wzmianki chodzi...
W kilku tłumaczeniach wygląda to inaczej i wątpię, aby chodziło tu o ukrzyżowanie, dlatego masz rację, że chodzi tu o inne wzmianki. W 53 rozdziale Księgi Izajasza - jak wierzymy - jest zapowiedź ukrzyżowania Chrystusa, jednak jest to proroctwo, nie dokument potwierdzający stosowanie tej kary w tamtych czasach. Potrzebujemy czegoś bardziej oczywistego.
- Imperator
- Posty: 6337
- Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
- wyznanie: Prezbiterianizm
- Lokalizacja: Merry ol' England
- O mnie: PhD
- Gender:
- Kontaktowanie:
Dragonar,
Ciekawy artykul na ten temat:
http://www.academia.edu/4167165/The_His ... cifixions_
Autor rozwaza ukrzyzowanie w antycznej literaturze.
Ciekawy artykul na ten temat:
http://www.academia.edu/4167165/The_His ... cifixions_
Autor rozwaza ukrzyzowanie w antycznej literaturze.
Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
- Czekoladowy
- Posty: 955
- Rejestracja: 05 lis 2014, 21:18
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Gender:
- Kontaktowanie:
"Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie." (Pwt 21:22-23 BT) - Co oznacza tutaj "powiesisz go na drzewie"? Nie chodzi tu czasem o zwyczajne, żywe drzewo i powieszenie przez uduszenie sznurem?
Paweł odnosił to do Chrystusa:
Chrystus wykupił nas od przekleństwa zakonu, stawszy się za nas przekleństwem, gdyż napisano: Przeklęty każdy, który zawisł na drzewie (Gal 3:13)
Co wcale nie musi oznaczać, że wcześniej stosowano karę ukrzyżowania, ukrzyżowanie Jezusa mogło się zbiec z tym wyrażeniem w sposób niespodziewany. Z tego, co wiem Żydzi przyjmują, że chodzi tam o powieszenie już martwych zwłok na drzewie (takim z gałęziami).
- Dragonar
- Posty: 4906
- Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Lokalizacja: Christendom
- Gender:
- Kontaktowanie:
Czekoladowy pisze:Paweł odnosił to do Chrystusa:
Chrystus wykupił nas od przekleństwa zakonu, stawszy się za nas przekleństwem, gdyż napisano: Przeklęty każdy, który zawisł na drzewie (Gal 3:13)
Co wcale nie musi oznaczać, że wcześniej stosowano karę ukrzyżowania, ukrzyżowanie Jezusa mogło się zbiec z tym wyrażeniem w sposób niespodziewany.
Wiem i zgadzam się.
Czekoladowy pisze:Z tego, co wiem Żydzi przyjmują, że chodzi tam o powieszenie już martwych zwłok na drzewie (takim z gałęziami).
Zawsze myślałem, że chodziło tu o karę śmierci przez powieszenie, tak jak współcześnie.
Ostatnio zmieniony 17 cze 2015, 11:41 przez Dragonar, łącznie zmieniany 1 raz.
- Zbyszekg4
- Posty: 13148
- Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
- wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
- Gender:
- Kontaktowanie:
Dragonar pisze:Zawsze myślałem, że chodziło tu o karę śmierci przez powieszeniem, tak jak współcześnie.
Tu masz polskie przekłady Pwt 21,22-23:
http://skroc.pl/d0223
Wynika z nich, że raczej wieszano na drzewie martwe ciało.
Tak też to opisują komentarze: do Biblii Poznańskiej i Komentarz Kulturowo-Historyczny
Powieszenie na drzewie (najczęściej na słupie) nie było równoznaczne z ukrzyżowaniem; wieszano bowiem już tylko zwłoki człowieka, uprzednio pozbawionego życia. Takie wystawienie zwłok na widok publiczny było zaostrzeniem kary, a dla żywych groźną przestrogą przed zbrodnią.
W historii Izraela zdarzały się wypadki, kiedy nie pogrzebano wisielców przed nocą, np. 2 Sm 21,10. - wisielec jest przeklęty od Boga: według wypowiedzi św. Pawła - Ga 3,13 - Chrystus zawisł na krzyżu, bo wziął na siebie przekleństwo grzechów ludzkich.
[kom z BP]
SPOSÓB TRAKTOWANIA ZWŁOK SKAZAŃCÓW Pwt 21:22-23 [Kom.Hist-kult]
Wystawienie zwłok zabitych przestępców na widok publiczny. Ponieważ prawo deuteronomiczne rzadko zajmuje się sprawami rytualnej czystości i elementami powodującymi skalanie (zob. Kpn 13:1 - Kpn 17:16 i komentarze do Kpn 20:10-16; Kpn 22:3-9), być może „zanieczyszczenie ziemi” związane jest tutaj z odorem i widokiem rozkładającego się ciała. Ciało zmarłego uważano za przedmiot wywołujący skalanie (Kpn 22:8; Lcb 5:2; Lcb 19:11), a więc stanowiący zagrożenie dla żyjących. W nielicznych biblijnych narracjach opisano jednak praktykę wystawiania ciała zabitych na widok publiczny (Joz 8:29; Joz 10:26-27; 2Sm 4:12; 2Sm 21:8-13).
Jest mało prawdopodobne, by zastosowaną tutaj metodą egzekucji było powieszenie. Na drzewa lub słupy wbijano raczej ciała skazańców, by wystawić je na widok publiczny. Asyryjskie reliefy z pałacu Sennacheryba w Niniwie (704-681 przed Chr.) przedstawiają żołnierzy wznoszących pale, na które wbito ciała mężczyzn z Lakisz. Być może przerażający charakter tej formy haniebnego wystawienia zabitych na widok publiczny spowodował, że w prawie Izraelitów nakazywano, by ciało zostało usunięte i pogrzebane po zachodzie słońca, zamiast pozostawiać je na pastwę ptaków i innych zwierząt (Rdz 40:19; 2Sm 21:10).
Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
➤ Facebook
➤
➤ siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ ➤ TV LEKCJE BIBLIJNE ➤ KURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
➤
➤ siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ ➤ TV LEKCJE BIBLIJNE ➤ KURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
-
- Posty: 1404
- Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Ukrzyżowanie było nie żadną "karą", ale barbarzyństwem, sadystycznym okrucieństwem, prymitywną nikczemnością, niesprawiedliwością, śmiertelną torturą stosowaną w starożytności m.in. przez Persów, Rzymian, Fenicjan i Kartagińczyków, jako hańbiąca męczarnia na niewolnikach, buntownikach i innych osobach nie należących do elit. Jedynie ktoś z "niskiego stanu" czyli z większości wyzyskiwanego społeczeństwa mógł być wyznaczony przez tyranię starożytnych władców na taką przerażającą śmierć ..
http://www.imperiumromanum.edu.pl/tortury_rzymian.html
http://www.imperiumromanum.edu.pl/tortury_rzymian.html
- Dragonar
- Posty: 4906
- Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Lokalizacja: Christendom
- Gender:
- Kontaktowanie:
Fedorowicz pisze:Ukrzyżowanie było nie żadną "karą", ale barbarzyństwem, sadystycznym okrucieństwem, prymitywną nikczemnością, niesprawiedliwością, śmiertelną torturą stosowaną w starożytności m.in. przez Persów, Rzymian, Fenicjan i Kartagińczyków, jako hańbiąca męczarnia na niewolnikach, buntownikach i innych osobach nie należących do elit. Jedynie ktoś z "niskiego stanu" czyli z większości wyzyskiwanego społeczeństwa mógł być wyznaczony przez tyranię starożytnych władców na taką przerażającą śmierć ..
http://www.imperiumromanum.edu.pl/tortury_rzymian.html
Nie zaprzeczam, kara też może być barbarzyńska, okrutna i niewspółmierna do winy. Właściwie w tym temacie chodzi tylko o wyznaczenie wieku, w którym pojawiło się ukrzyżowanie.
-
- Posty: 1404
- Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Dragonar pisze:Nie zaprzeczam, kara też może być barbarzyńska, okrutna i niewspółmierna do winy. Właściwie w tym temacie chodzi tylko o wyznaczenie wieku, w którym pojawiło się ukrzyżowanie.
Nie zrozumiałeś. Kara jest opisywana jako sprawiedliwa odpłata złem za zło, za przestępstwo. Wymierzenie kary ma za zadanie zadośćuczynić pokrzywdzonemu, ale także ogólnemu poczuciu sprawiedliwości. W wypadku ustroju niewolniczego nie ma mowy o winie ofiar i sprawiedliwości, a pokrzywdzonymi są właśnie krzyżowani niewolnicy. Krzyżowanie i tortury to zbrodnia, i właśnie zbrodniarz, właściciel niewolników który je stosuje zasługuje na karę.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości