sytuacja na Ukrainie

[Havecon]

Służby medyczne podają 5 zabitych.

Komuniści biją upowców. Czy my się mamy tym zajmować, lub przejmować? Czy upowcy rozliczyli się z polskiej krwi na swoich rękach? Czy ktoś z nich powiedział "wybaczcie"? Nie. Więc co mnie uchodzi to, że milicja strzela do potomków morderców z Wołynia

[Piotrek.]

Coraz bardziej wydaje się prawdopodobny podział na Ukrainę zachodnią i wschodnią.

Sci-fi. Wschód może istnieć bez Zachodu, ale nie na odwrót. Kilka lat suwerennej Zachodniej Ukrainy zmieniłoby o 180° sympatie polityczne jej mieszkańców i wepchnęło w objęcia Putina.

Komuniści biją upowców.

Gdzie Ty tam widzisz komunistów?

[Oberyn.]

Sci-fi. Wschód może istnieć bez Zachodu, ale nie na odwrót. Kilka lat suwerennej Zachodniej Ukrainy zmieniłoby o 180° sympatie polityczne jej mieszkańców i wepchnęło w objęcia Putina.

Trzeba to powiedzieć Ukraińcom Też sobie nie wyobrażam takiego stanu rzeczy, ale biorąc pod uwagę sytuacje i protesty wcale bym się nie zdziwił, gdyby do tego doszło. Pożyjemy, zobaczymy

[Havecon]

Gdzie Ty tam widzisz komunistów?

No ,to taka metafora. Niektórzy nazywają komunistami i bolszewikami zwolenników prezydenta Janukowycza

[darktofik]

Dlatego ja jestem zwolennikiem bardzo niepopularnego w naszym kraju stanowiska- zwrócenia się Polski ku Rosji. Z dwojga złego lepiej wybrać naszych wschodnich sąsiadów- mogą nam przynajmniej zaoferować ropę i gaz; w przeciwieństwie do USA, które jedyne co może, to wciągać nas we własne imperialne wojny, na których Ameryka się bogaci, a Polska traci żołnierzy.

PS Może Unia Panslawistyczna + Węgry ??? D

"Przyjaciół trzeba mieć blisko, a wrogów trzymać daleko. Nie odwrotnie"

Pamiętam, że w '89 roku padł taki pomysł, którego realizacja mogła stworzyć gospodarczą przeciwwagę dla krajów post radzieckich, USA i UE, a militarnie dla UW i NATO. Był to pomysł kooperacji państw nadbałtyckich, Czechosłowacji, Polski, Ukrainy, Rumunii, Węgier, Bułgarii i Jugosławii. Niestety, nie było to w interesie naszych potężnych sąsiadów- taki układ byłby zbyt potężny i niezależny, by zarówno Wschód, jak i Zachód patrzył spokojnie na jego powstawanie. Jednakże w pewnym momencie była realna szansa, która została zaprzepaszczona. Polacy to naród zbyt kłótliwy, poza tym niestety dominuje wschodnia mentalność- trzeba mieć nad sobą pana, który powie co robić, co jest dobre, a co be...

[Oberyn.]

Powinniśmy, jako Europejczycy, wypracować pozytywny plan dla Ukrainy. Dzisiaj potrzeba takiego unijno-amerykańskiego „Planu Marshalla” dla Ukrainy i to Polska powinna być liderem takiego porozumienia - powiedział Jarosław Gowin w programie „Dziś Wieczorem” na antenie TVP Info.

Według prezesa PRJG taki plan powinien obejmować co najmniej cztery podstawowe punkty. Po pierwsze, musi obejmować pomoc materialną. Po drugie Unia Europejska powinna określić precyzyjny termin zniesienia wiz dla Ukraińców. Po trzecie – powinien powstać Uniwersytet Partnerstwa Wschodniego i jego siedziba powinna być w Polsce. Po czwarte wreszcie potrzebujemy propozycji energetycznych, które pozwolą Ukrainie uniezależnić się od Rosji. – zaproponował Gowin.

Świetny pomysł, Ukraińcy się biją, a my mamy dawać im pomoc materialną Z jakiej paki się pytam? Zniesienie wiz dla Ukraińców? Marny pomysł, zalali by Polskę i Europę jak Polacy UK, Niemcy czy inne kraje Europy Zachodniej. Ciekawe o jakich propozycjach energetycznych Gowin mówi? Może oddajmy im złoża gazu łupkowego?

[Piotrek.]

Powinniśmy, jako Europejczycy, wypracować pozytywny plan dla Ukrainy. Dzisiaj potrzeba takiego unijno-amerykańskiego „Planu Marshalla” dla Ukrainy i to Polska powinna być liderem takiego porozumienia - powiedział Jarosław Gowin w programie „Dziś Wieczorem” na antenie TVP Info.

Według prezesa PRJG taki plan powinien obejmować co najmniej cztery podstawowe punkty. Po pierwsze, musi obejmować pomoc materialną. Po drugie Unia Europejska powinna określić precyzyjny termin zniesienia wiz dla Ukraińców. Po trzecie – powinien powstać Uniwersytet Partnerstwa Wschodniego i jego siedziba powinna być w Polsce. Po czwarte wreszcie potrzebujemy propozycji energetycznych, które pozwolą Ukrainie uniezależnić się od Rosji. – zaproponował Gowin.

Świetny pomysł, Ukraińcy się biją, a my mamy dawać im pomoc materialną Z jakiej paki się pytam? Zniesienie wiz dla Ukraińców? Marny pomysł, zalali by Polskę i Europę jak Polacy UK, Niemcy czy inne kraje Europy Zachodniej. Ciekawe o jakich propozycjach energetycznych Gowin mówi? Może oddajmy im złoża gazu łupkowego?

A z jakiej paki Polska już w '90 roku stała się beneficjentem programu Phare Identyczna sytuacja. Gdyby nie bezzwrotna pomoc finansowa, to do dzisiaj nie przekonano by większości społeczeństwa do UE. Inna sprawa, że UE w obecnej formie jest organizacją bardzo liberalną gospodarczo, która za cel obrała sobie zdobycie nowych rynków zbytu dla zachodnich towarów i usług oraz zapewnienie stałego dopływu taniej siły roboczej dla wielkiego kapitału. Całe szczęście, że zachodnie społeczeństwa nie dały sobie wyprać mózgów liberalną propagandą tak, jak Polacy i dzięki temu potrafią bronić ciężko wywalczonego wyższego standardu życia. (u nas mainstreamowe media wraz z większością społeczeństwa, które w ten sposób kopałoby pod sobą dołki, nazwały by ich komunistami/socjalistami/lewakami/roszczeniowcami/złodziejami) Oby wejście Ukrainy do UE jak najdłużej pozostało nierealne, bo w innym razie przejmiemy ukraińskie płace i standardy przy niemal pełnej aprobacie społeczeństwa, które nadal będzie czekać, aż rynek sam podwyższy im płace, zamiast domagać się konkretnych rozwiązań systemowych.

Zapis ciekawej audycji nt. obecnej sytuacji na Ukrainie.

[kontousunięte1]

Z tego co słyszałam tam mnóstwo nacjonalistów ma najsilniejsze poparcie. Ciekawe czy hodujemy najgorszego wroga. Pamięć dobra,ale krótka... od mordów wojennych i powojennych nie minęło tak dużo czasu...

[Piotrek.]

Chyba każdy już widzi, że gdy chodzi o obronę prywatnego kapitału albo utorowanie mu drogi, to nawet bandyci stają się nagle "prześladowanymi bohaterami". Taka "obiektywność" mediów.

[vanity]

Oby wejście Ukrainy do UE jak najdłużej pozostało nierealne, bo w innym razie przejmiemy ukraińskie płace i standardy przy niemal pełnej aprobacie społeczeństwa, które nadal będzie czekać, aż rynek sam podwyższy im płace, zamiast domagać się konkretnych rozwiązań systemowych.

A pomyslales o chrzescijanskich i nie tylko braciach na Ukrainie ktorzy z checia uciekliby z bagna nedzy na zachod ?

[Piotrek.]

Oby wejście Ukrainy do UE jak najdłużej pozostało nierealne, bo w innym razie przejmiemy ukraińskie płace i standardy przy niemal pełnej aprobacie społeczeństwa, które nadal będzie czekać, aż rynek sam podwyższy im płace, zamiast domagać się konkretnych rozwiązań systemowych.

A pomyslales o chrzescijanskich i nie tylko braciach na Ukrainie ktorzy z checia uciekliby z bagna nedzy na zachod ?

Czy uważasz wejście Ukrainy do UE za realne? Wydaje mi się, że już prędzej podzieli ona los Turcji, czyli zawiśnie w niebycie między Wschodem a Zachodem na kilkadziesiąt dobrych lat. Oczywiście z tą różnicą, iż Turcja nie siedzi w rosyjskiej kieszeni i może sobie dowolnie obierać ścieżkę rozwoju.

Pomijam fakt, że odłączenie się od strefy prorosyjskiej byłoby dla nich samobójstwem. W końcu to Rosja jest dla nich dostawcą paliw kopalnych, wiecznie brakującej gotówki oraz rynku zbytu na własne produkty. Natomiast Zachód może zaproponować jedynie prywatyzację, czyt. grabież całego majątku narodowego oraz upadek ukraińskiego przemysłu.

Całe szczęście, że chociaż Białorusini mają więcej oleju w głowie i nie dają się otumaniać liberalnym demagogom.

PS : Sytuacja idzie w dobrym kierunku, bo jeśli Janukowycz wprowadzi stan wyjątkowy albo wojenny, to Ukraińcy mogą zacząć szturmować zachodnie ambasady z wnioskami o azyl.

PS2 : Dziwię się, że w biedniejszych państwach członkowskich UE nie postuluje się przemiany tej organizacji w federację ze zintegrowaną polityką, zamiast utrwalania różnic w obecnej formie wspólnoty.

[Havecon]

Obrazek

Chyba każdy już widzi, że gdy chodzi o obronę prywatnego kapitału albo utorowanie mu drogi, to nawet bandyci stają się nagle "prześladowanymi bohaterami". Taka "obiektywność" mediów.

Całkowita racja

A ja pytam również - gdzie są ci gorliwi aktywiści Greenpeace i inni "ekolodzy"? Tam protestujący regularnie palą opony,nawet jeden z demonstrantów pochwalił się że codziennie mają dostawy opon,które spalają aby utworzyć zasłonę dymną

[kontousunięte1]

braciach na Ukrainie ktorzy z checia uciekliby z bagna nedzy na zachod

Naprawdę wierzysz w to co piszesz? Po pierwsze-jacy bracia?
Po drugie-jaki dobrobyt? Przecież to znowu garstka "wybrańców"/czytaj.cwaniaków/ wzbogaci się kosztem reszty narodu.
Ja się raczej boję żeby to dziadostwo nie rozlało się w jakiś konflikt na całą Europę. Bogaci sobie jak zwykle poradzą.

[ina]

A pomyslales o chrzescijanskich i nie tylko braciach na Ukrainie ktorzy z checia uciekliby z bagna nedzy na zachod ?

Ja myślę, że chrześcijanom na Ukrainie wcale źle nie jest. Nędza i bieda owszem jest, ale mają Boga, którego obecności doświadczają na co dzień.

Młodzi chrześcijanie natomiast wyjeżdżają za granicę na studia i wracają z zachodnim smrodkiem do siebie - wątpię więc, by na przykład ich rodzice marzyli o ucieczce na cywilizowany zachód, patrząc na to, jak zmienia to ich dzieci.

Ktoś mógłby powiedzieć, że tam panuje nędza i zacofanie, ale w tym wszystkim jest żywy Bóg, jakiego świat zachodni nie doświadcza niestety w tak ogromnym stopniu.

[Grażyna]

Polacy zawsze pierwsi, lecz jak Polakom trzeba pomocy, to wtedy cisza. Nie ingerujmy w politykę innych państw. Polacy ślą pomoc dla innych, a swoich głodnych dzieci, starców, którzy nie mają na leki, nie widzą. Bohaterowie w damskich majtkach - mówię o politykach i organizacjach. Krzyczą o wolność i dobrobyt innych państw, a sami zamykają gęby, gdy rząd ich robi w konia, NFZ zżera pieniądze na leczenie, a sami pracują na śmieciowych umowach. Ale Ukraina biedna... Naiwniactwo dało o sobie znać w stosunkach politycznych i nastawieniu niektórych Polaków do USA. Pokazano im figę z makiem z wizami, ale niektórych to nic nie nauczyło. Był szał na UE, ale ciekawe ile osób wie, ile dostaje niemiecki rolnik, a ile polski, ile francuski dotacji? Byłam na szkoleniach za kasę Unii i złapałam się za głowę. Ludzie, dno, dna i wodorosty! W Stargardzie demonstrowali - solidarność z Ukrainą, a szpital w Stargardzie do rzeźnia i siedlisko konowałów, którym nie odważyłabym się powierzyć własnych psów. Tedy, zamiast demonstrować, wzięłam namiary na NFZ. Za dużo tej krzywdy ludzkiej. Oberwało się NFZ-towi w Gdańsku, teraz pora na Szczecin. Miast pakować łapę między drzwi, zrobię porządek na własnym podwórku. I jak Pan Jezus zechce, to zrobię to. Nikt nie będzie traktował chorych jak kogoś, kogo można olewać i lekceważyć. Jeszcze rzucę temat na forum lokalne. Może ktoś łaskawie cztery litery ruszy,a jak nie, to sama to załatwię.