Dlaczego chrześcijanin powinien być antysocjalistą - wykład

Chrześcijańskie spojrzenie na wydarzenia polityczno-ekonomiczne - zarówno te krajowe jak i zagraniczne
Oberyn.
Posty: 3794
Rejestracja: 04 sty 2013, 00:03
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Lubin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Oberyn. » 16 gru 2014, 20:06

Juneo pisze:A przykład Salvadoru dobrze obrazuje tę scenę polityczną, jako rozgrywkę ustawianą przez ludzi (i nie-ludzi) upadłych, nieodrodzonych w Bogu i mających do dyspozycji brutalną siłę junt wojskowych i to jest model aktualny WSZĘDZIE. Tego nie zmienią hasła ideowe żadnych izmów. Władcy musieliby się PONAWRACAĆ i wtedy dopiero można byłoby proponować jakieś prawdziwe reformy społeczne. Na to jednak nie licz, tak się nie stanie. Księga Objawienia mówi jak się te wszystkie 'reformy' skończą.


Komu to tłumaczysz Juneo. :roll:


św. Robert Bellarmin: "Największą z protestanckich herezji jest pewność."

Biblia:

(8) Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł. (9) Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu. (10) Jeśli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Syna jego, tym bardziej, będąc pojednani, dostąpimy zbawienia przez życie jego. (Rzym. 5;8-10)
Juneo
Posty: 337
Rejestracja: 25 sie 2014, 15:23
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Juneo » 16 gru 2014, 20:38

Oberyn. pisze:Komu to tłumaczysz Juneo. :roll:

Boleję, gdy ludzie tracą energię i potencjał dla próżnych idei, dlatego dzielę się swoją wiedzą z każdym, kto chce słuchać.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18957
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 19 gru 2014, 11:42

Piotrek. pisze:
KAAN pisze:może to być rząd który działa w interesie obywateli
Fałszywa teza, ponieważ nie istnieje żaden wspólny interes obywateli. (wbrew nacjonalistycznym marzeniom o "interesie narodu", etc.)
Istnieje wspólny interes obywateli na co wskazuje historia, w ramach państwa obywatele są bezpieczniejsi i we wspólnym interesie płacą na armię i policję aby broniły ich przed zagrożeniem zewnętrznym i wewnętrznym. Sądy w takim państwie pilnują wolności obywateli i przestrzegania umów. Umowy stanowią prawo.

Priorytetem pracownika jest otrzymać jak najwięcej z wypracowanej wartości dodanej, a przedsiębiorcy przywłaszczyć jej sobie jak najwięcej. Z tego podstawowego konfliktu bierze się wiele innych. Zatem o jakim "interesie" obywateli w ogóle może być mowa :?:
Państwo nie składa sie z pracowników, ale z wolnych obywateli, twoje rozważania są z gruntu błędne bo dotyczą grupy interesu, a nie wszystkich w narodzie.

KAAN pisze: z tego wypływa leninowska dyktatura proletariatu
Kompromitujesz się, łącząc anarchistę Proudhona z bolszewikiem Leninem. :lol:
To ty łączysz ja tylko pokazuję bezsens lewicowych idei. To ty kompromitujesz się popierając skompromitowany system.
KAAN pisze:Wolność jest podstawą kapitalizmu
Mylisz się.
Nie mylę się, ty usiłujesz zmienić znaczenia terminów, na pewno ci to nie wyjdzie.

KAAN pisze:pierwotne społeczeństwa żyły w wolności kapitalistycznej, nie istniały przepisy zabierające jednym i dające innym, panowała zasada ze kto pracuje ten nie je, a ceny były rynkowe; za rybę mogłem dostać tyle jajek ile wynegocjowałem z hodowcą drobiu.
Kapitalizm to prywatna własność środków produkcji, a wtedy takiej nie było. Oczywiście możesz obalić moją tezę, ale najpierw musisz przytoczyć jakieś wiarygodne źródło.
Cytujesz komunistyczne, marksistowskie tezy, kapitalizm to nie jest prywatna własność środków produkcji, ale pełna wolność zawierania umów, respektowanie własności. Marks jest dla mnie niewierygodny, ty musisz się postarać o coś lepszego :)

Jeśli chodzi o rzekome dostawanie czegoś za darmo, to jest to czysty kapitalizm. Kapitalista w końcu nie pracuje, a okrada pracownika z wartości dodanej. Gdyby tego nie było, nie występowałaby praca najemna.
Kłamiesz cały czas pisząc o okradaniu, nie ma czegoś takiego w kapitalizmie, istnieje wolnośc zawierania umów i jeśli umowa jest wykonywana nie ma żadnego okradania. To socjalizm poprzez podatki okrada obywateli z ich własności.
Natomiast w komunizmie, a nawet już w socjalizmie wyglądałoby to tak :

"Obowiązek pracy

Zwolnione od niego są dzieci, starcy i chorzy - decyduje o tym zgromadzenie. Kto nie chce pracować i współpracować z ogółem, ten nie może korzystać z owoców wspólnej pracy. Ze swej strony wspólnota zajmie się współdziałaniem gospodarczym, aby uniemożliwić konsumpcję produktów wspólnoty tym, którzy do niej nie chcą należeć."


Powyższy fragment z "eseju programowego komunizmu wolnościowego" Isaaca Puente.

Gdyby przyjąć zasadę "kto nie pracuje, ten nie je", kapitaliści padliby z głodu. :)
Po pierwsze prawdziwa zasada brzmi :"kto nie chce pracować niech nie je". Po drugie promujesz bardzo prymitywną i oszukańczą definicję pracy. Pracą jest zarządzanie biznesem, samo zorganizowanie biznesu jest wielką i ciężką pracą.

Powyżej napisałeś kwintesencję socjalizmu - przymus, czyli brak wolności. Z tego bierze się całe zło socjalizmu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 22 gru 2014, 00:57

Polakowski pisze:
Hardi pisze:
Polakowski pisze:Tak wiec Polacy uciekaja od kapitalizmu w Polsce do socjalizmu w Skandynawii bo tam jest lepiej chociaz nie ma tam wolnego rznku tak jak to jest wg KAANA w USA.

Bzdura, po pierwsze Polska nie jest krajem kapitalistycznym, po drugie w Norwegii jest o wiele większa wolność gospodarcza niż w PL.


Dura testa!
Skoro Polska nie jest krajem kapitalistycznym to jakim jest?
Może odrobinę więcej konkretów w twojej argumentacji?

socjalistycznym... nie wiem na jakiej podstawie uznałeś, że Skandynawia jest socjalistyczna (to się zgadza,) a PL nie, i jest krajem kapitalistycznym, jakie są między nimi drastyczne różnice na postawie których dokonałeś takich klasyfikacji, wytłumacz mi to proszę zanim zadasz jakieś inne pytanie

cytuję wikipedię:

socjalizm - doktryna gospodarcza postulująca upowszechnienia świadczeń socjalnych i poddania gospodarki kontroli społecznej (poprzez instytucje państwowe, samorządowe, korporacyjne lub spółdzielcze)

kapitalizm – system ekonomiczny oparty na prywatnej własności środków produkcji, wolnej przedsiębiorczości, wolnym obrocie towarami i usługami oraz na wolnej konkurencji pomiędzy podmiotami


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 22 gru 2014, 19:04

Chrześcijanin to nie w pełni, ale częściowo.. komunista. :-D
Dowód: Dz.Ap."Jeden duch i jedno serce ożywiały wszystkich wierzących. Żaden nie nazywał swoim tego, co posiadał, ale wszystko mieli wspólne. " :mrgreen:

..wolnej przedsiębiorczości, wolnym obrocie towarami i usługami oraz na wolnej konkurencji pomiędzy podmiotami..
Nie istnieją w warunkach współczesnej monopolizacji.


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 23 gru 2014, 00:51

Fedorowicz pisze:Chrześcijanin to nie w pełni, ale częściowo.. komunista. :-D
Dowód: Dz.Ap."Jeden duch i jedno serce ożywiały wszystkich wierzących. Żaden nie nazywał swoim tego, co posiadał, ale wszystko mieli wspólne. " :mrgreen:

a teraz pokaz mi werset, który mówi, że tak mamy czynić ;)

dwa wersety dalej jest napisane: "Nie było też między nimi nikogo, który by cierpiał niedostatek, ci bowiem, którzy posiadali ziemię albo domy, sprzedając je, przynosili pieniądze uzyskane ze sprzedaży" więc sprzedaj co posiadasz, gdyż wielu braci cierpi niedostatek


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 23 gru 2014, 11:19

Hardi pisze:
Fedorowicz pisze:Chrześcijanin to nie w pełni, ale częściowo.. komunista. :-D
Dowód: Dz.Ap."Jeden duch i jedno serce ożywiały wszystkich wierzących. Żaden nie nazywał swoim tego, co posiadał, ale wszystko mieli wspólne. " :mrgreen:

a teraz pokaz mi werset, który mówi, że tak mamy czynić ;)

dwa wersety dalej jest napisane: "Nie było też między nimi nikogo, który by cierpiał niedostatek, ci bowiem, którzy posiadali ziemię albo domy, sprzedając je, przynosili pieniądze uzyskane ze sprzedaży" więc sprzedaj co posiadasz, gdyż wielu braci cierpi niedostatek

Witaj Hardi ! Miło Cię znów czytać !

Ad rem. To zależy, czy ktoś respektuje Biblię jako Słowo Boże i chce być posłuszny jego zaleceniom. Podane tam przykłady właściwego postępowania samego Jezusa i chrześcijan umieszczono po to, aby je naśladować.

"Wtedy Jezus spojrzał nań z miłością i rzekł mu: Jednego ci brak; idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie, po czym przyjdź i naśladuj mnie. A ten na to słowo sposępniał i odszedł zasmucony :cry: , albowiem miał wiele majętności.”Ew. Marka 10,17-27

"Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia w prawości, aby człowiek Boży był w pełni umiejętny, całkowicie wyposażony do wszelkiego dobrego dzieła".2 Tym 3-16,17

"Między nimi nie było żadnej różnicy i żadnego ze swych dóbr
nie uważali za swoją własność, lecz wszystko było wspólne"
Ojciec Kościoła Cyprian, 210-258 r.

"Naśladujmy członków pierwszej gminy chrześcijańskiej,
którzy mieli wszystko wspólne"
Nauczyciel Kościoła św. Bazyli Wielki (330-379)

"Chrystianizm najdawniejszych chrześcijan był w istocie tożsamy z socjalizmem"- teolog Overbeck

"Wyzbycie się wszelkiej własności stanowiło nieuchronny obowiązek wyznawców pierwotnego chrześcijaństwa"-teolog Lohmeyer

Pozostaje zatem udowodnionym i niezaprzeczalnym faktem, że religia chrześcijańska u swego zarania głosiła idee, które później rozwinęła ideologia komunistyczna.

Komunizm chrześcijański to ideologia głosząca idee wspólnoty dóbr (komunizm) oraz wiarę chrześcijańską. Komunizm chrześcijański był i jest praktykowany wśród anabaptystów (historycznie - Komuna w Münster, współcześnie - huteryci) i w innych protestanckich grupach religijnych w USA w XIX i XX w. np. w osadach szejkersów.

Ponieważ pierwsze gminy chrześcijańskie wprowadzały zasadę współposiadania (jest o tym mowa w Dziejach Apostolskich), w odniesieniu do wczesnego chrześcijaństwa mówi się czasem o "pierwotnym komunizmie chrześcijańskim". :roll:


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18957
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 23 gru 2014, 13:17

Fedorowicz pisze:Chrześcijanin to nie w pełni, ale częściowo.. komunista. :-D
Oczywista nieprawda, bo komunizm jak każdy socjalizm ma w swoim założeniu totalne zniewolenie ludzi, a chrześcijanie są ludźmi wolnymi.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Oberyn.
Posty: 3794
Rejestracja: 04 sty 2013, 00:03
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Lubin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Oberyn. » 23 gru 2014, 17:28

Natomiast w komunizmie, a nawet już w socjalizmie wyglądałoby to tak :

"Obowiązek pracy

Zwolnione od niego są dzieci, starcy i chorzy - decyduje o tym zgromadzenie. Kto nie chce pracować i współpracować z ogółem, ten nie może korzystać z owoców wspólnej pracy. Ze swej strony wspólnota zajmie się współdziałaniem gospodarczym, aby uniemożliwić konsumpcję produktów wspólnoty tym, którzy do niej nie chcą należeć."

Powyższy fragment z "eseju programowego komunizmu wolnościowego" Isaaca Puente.

Gdyby przyjąć zasadę "kto nie pracuje, ten nie je", kapitaliści padliby z głodu. :)


A kraje socjalistyczne jak Francja czy Szwecja płacą socjal dla nierobów z Algierii czy innych państw arabskich. #żelaznalogikalewaka.


św. Robert Bellarmin: "Największą z protestanckich herezji jest pewność."

Biblia:

(8) Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł. (9) Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu. (10) Jeśli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Syna jego, tym bardziej, będąc pojednani, dostąpimy zbawienia przez życie jego. (Rzym. 5;8-10)
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 23 gru 2014, 19:46

KAAN pisze:
Fedorowicz pisze:Chrześcijanin to nie w pełni, ale częściowo.. komunista. :-D
Oczywista nieprawda, bo komunizm jak każdy socjalizm ma w swoim założeniu totalne zniewolenie ludzi, a chrześcijanie są ludźmi wolnymi.

A jak to się stało, że dopiero w XX wieku powstały prawa człowieka i niewolnictwo jest zakazane przez prawo międzynarodowe, choć nielegalnie istnieje nadal? Co rozumiesz przez "zniewolenie"?

Chrześcijanie w ogromnej większości przez całe stulecia byli tak naprawdę tylko okrutnie traktowanymi wyzyskiwanymi niewolnikami. Śmierć na krzyżu jaką umarł Jezus oraz tortury były karą powszechnie stosowaną w świecie starożytnym przez władze rzymskie właśnie wobec buntujących się niewolników.

Gdyby przyjąć zasadę "kto nie pracuje, ten nie je", kapitaliści padliby z głodu

Kapitaliści niekiedy również pracują, ale oni dorabiają się bogactwa na wyzysku.

Oberyn pisze:A kraje socjalistyczne jak Francja czy Szwecja płacą socjal dla nierobów z Algierii czy innych państw arabskich.
Czy znasz szczegółowo zasady przyznawania zasiłków dla bezrobotnych w tych krajach?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18957
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 24 gru 2014, 09:16

Fedorowicz pisze:
KAAN pisze:
Fedorowicz pisze:Chrześcijanin to nie w pełni, ale częściowo.. komunista. :-D
Oczywista nieprawda, bo komunizm jak każdy socjalizm ma w swoim założeniu totalne zniewolenie ludzi, a chrześcijanie są ludźmi wolnymi.
A jak to się stało, że dopiero w XX wieku powstały prawa człowieka i niewolnictwo jest zakazane przez prawo międzynarodowe, choć nielegalnie istnieje nadal? Co rozumiesz przez "zniewolenie"?
Nie ma prawa międzynarodowego, to tylko czcze deklaracje wszelkiej lewizny światowej i pod pozorem walki o prawa człowieka w prawodawstwie poszczególnych państw wprowadza się coraz więcej prawa ograniczającego wolność. Zniewolenie to odbieranie wolności, a wolność polega na prawie dysponowania własnością, a własnością człowieka jest jego życie i własność materialna... (Podstawy ustrojów wolnościowych i kapitalizmu ).
Chrześcijanie w ogromnej większości przez całe stulecia byli tak naprawdę tylko okrutnie traktowanymi wyzyskiwanymi niewolnikami. Śmierć na krzyżu jaką umarł Jezus oraz tortury były karą powszechnie stosowaną w świecie starożytnym przez władze rzymskie właśnie wobec buntujących się niewolników.
Owszem, bo napisano " ...na świecie ucisk mieć będziecie...", świat jest przeciwny wolności chrześcijańskiej i ją wierzącym chce odebrać. Jednak nie jest w stanie odebrać duchowej wolności dlatego z całą zajadłością pozbywa wierzących wolności osobistej, obywatelskiej.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 24 gru 2014, 09:57

KAAN pisze: ..a wolność polega na prawie dysponowania własnością
W jaki sposób? Czy w interesie większości, czy tylko nielicznych bogaczy? W systemie niewolnictwa własnością był również człowiek. Właściciel mógł nim dysponować jak chciał. Gdyby tego prawa do własności nie zwalczono, większość z nas byłaby nadal niewolnikami. Podobnie jest z pozostałą własnością, np kapitałem. Można nim się posługiwać na szkodę społeczeństwa lub ku jego pożytkowi.
..dlatego z całą zajadłością pozbywa wolności osobistej, obywatelskiej.

Likwidując prawa pracownicze i prawa człowieka w krajach takich jak III RP. ;-)

Podstawy ustrojów wolnościowych i kapitalizmu .

Trudno byłoby wyobrazić sobie Jezusa zachwalającego wyzyskiwanie pracowników prowadzące do ich nędzy i bogacenie się kosztem ich pracy. Nie znajdziemy też takich zaleceń w Biblii Hebrajskiej. Musisz zatem napisać jakąś swoją Biblię wilczego kapitalizmu. :S


Juneo
Posty: 337
Rejestracja: 25 sie 2014, 15:23
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Juneo » 27 gru 2014, 16:00

Fedorowicz pisze:Chrześcijanin to nie w pełni, ale częściowo.. komunista. :-D
Dowód: Dz.Ap."Jeden duch i jedno serce ożywiały wszystkich wierzących. Żaden nie nazywał swoim tego, co posiadał, ale wszystko mieli wspólne. " :mrgreen:
(..)

Takie podejście jest powierzchowne. Nie można na jednym wersecie, budować doktryny albo ideologii.
To również tak, jakby zarzucić chrześcijaninowi o wierze ugruntowanej na Biblii, że jest świadkiem Jehowy, a to się bierze właśnie z powierzchownego podejścia, wynikającego z nieznajomości tego o czym mówi Biblia i doktryn tej organizacji, i jest całkiem często spotykaną pomyłką.
KAAN pisze:(..)komunizm jak każdy socjalizm ma w swoim założeniu totalne zniewolenie ludzi, a chrześcijanie są ludźmi wolnymi.

Tego nie są w stanie pojąć niechrześcijanie, niektórzy z nich od samego początku starali się wyszpiegować tę wolność, a sposób w jaki to robili został wspomniany w Gal.2;4. Podobna 'taktyka' jest powielana do czasów współczesnych. Jest już anegdotą powitanie kardynała Wyszyńskiego, podczas kościelnych spotkań, które brzmiało mniej więcej tak: Witam braci i siostry i tych, którzy tu są służbowo'.


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 27 gru 2014, 20:37

Juneo pisze:Takie podejście jest powierzchowne. Nie można na jednym wersecie, budować doktryny albo ideologii. To również tak, jakby zarzucić chrześcijaninowi o wierze ugruntowanej na Biblii, że jest świadkiem Jehowy, a to się bierze właśnie z powierzchownego podejścia, wynikającego z nieznajomości tego o czym mówi Biblia i doktryn tej organizacji, i jest całkiem często spotykaną pomyłką.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego należy robić zarzut z tego, że ktoś jest Świadkiem Jehowy (To raczej powód do dumy) ani tego, że tzw. "chrześcijanie" którzy w historii ocean ludzkiej krwi rozlali mają jakieś rzekome ugruntowanie w Biblii.
Tego nie są w stanie pojąć niechrześcijanie..
Podaj plz. swoją własną definicję określenia chrześcijanin. A socjalizm rzeczywiście zniewala nielicznych wyzyskiwaczy, ale za to uwalnia większość społeczeństwa ludzi pracy od wyzysku, analfabetyzmu, bezrobocia, bezdomności, szalejącej drożyzny, wysokich kosztów utrzymania i leczenia, alienacji, niepewności jutra, braku przyszłości i wojny. Te ciągłe LAMENTY nad zniewoleniem pijawek i pasożytów kapitalistów PRZEZ SOCJALIZM wobec liberalnego holokaustu Polaków byłyby doprawdy komiczne, gdyby nie uczucie wstrętu ogarniające każdego uczciwego człowieka wobec takiej kłamliwej obłudy.



Wróć do „Polityka i ekonomia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości